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PC para trabajar con musica y otras aplicaciones

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Ayres Sounds

músico
alta:24/11/04
dom 01-may-2005 12:22

Hola que tal estoy por comprarme una pc para trabajar con audio, programar, usar phosotop y armar pagins webs...
Mi problema es que no se que me conviene, usar una apple o una pc. Recientemente salio la apple doble procesador 2.7 ghz con un frontside de 1.35 ghz(pentium tiene 800 mhz y amd 200..) y mil cosas copadas, un sistema operativo hecho para 2 procesadores y basado en un sistema 64 bits.
No se si me conviene comprarme la apple 2.7 2 procesador o otra pc. Las ventajas que tengo con la apple son que puedo usar el sistema operativo de apple (exelente para el photoshop y para programas de audio), windows xp(via virtual pc un emulador de pcs) que me permite usar todos los programas que usaba con anterioridad sin perder casi nada de rendimiento y por ultimo linux porque me encanta...
La ventaja de una pc es que es mas barata que una apple, pero no tengo idea cual me conviene comprar. Queria saber que piensan ustedes con lo referente al audio, uso fruity loops, reason, cubase sx3, soundforge, guitar rig, ozone, kontak 2, y varios plugins mas. Que me es mas conveniente una apple o una pc para lo que yo uso? apple me parece que es mas rapida, nunca use el os tiger pero no debe ser muy complicado. Tambien hay que tener en cuenta que para pc ahora va a salir el longhorn, sistema operativo 64 bits de microsoft. La verdad que no se que es mas conveniente!!! si alguien me ayuda a decidir porfavor... tambien me gustaria que me digan una buena pc que se podria armar (pensando siempre en 64 bits ya que la mayoria de los programas estan funcionando en ese sistema), o sea que procesador, mother etcs y cuanto estaria costando.
Muchas gracias

Ayres Sounds

músico
alta:24/11/04
dom 01-may-2005 12:26

me olvidaba, por ahora nada mas uso la pc para aprender sobre audio y programacion. Ni bien pueda voy a tratar de empezar a trabajar con la musica o arreglando pcs... por eso quiero algo que me sea util para un futuro de 3 años, no quiero algo que se achanche a los 6 meses.. (tengo 17 años), y si quieren saber como gane plata para comprarme una pc, pues trabajando :P todos los veranos desde que tengo 14 de cadete :P jaja

deegone

músico prof.
alta:22/02/05
#3 (respuesta al #2)
dom 01-may-2005 13:27

hola

mira yo creo que al final de el dia es una cuestion de gustos.
para ser objetivo,las dos plataformas tienen sus lados buenos y malos.
yo personalmente uso mac y pc tambien por laburo.
lo que a mi me gusta de la plataforma Mac,es que no hay drama con los drivers ,y cuando pasa algo es bien facil de arreglar y el sistema operativo es facil de entender ,soporta todos los idiomas con sus fonts de una manera nativa.
la idea de el VPC no es muy buena ya que no rinde lo que rinde una PC de verdad,se puede usar pero para programas de audio donde la rapidez es fundamental no sirve,inclusive para Photoshop se podria poner engorroso.tal vez usando una 2.7ghz dual ande mas o menos ,pero no tiene mucho sentido.
en la parte de audio,mac viene con una utilidad de sisteme que se llama
Audio Midi Configuration,simplemente conecta los equipos,sintes interfaces (despues de haber instalado los drivers de los mismos si los tiene),y te aparece todo en una ventana donde conectas todo graficamente.
yo personalmente te diria que si tenes el dinero para comprar una Mac 2.7ghz dual,hacelo ,por lo menos 3-4 anos vas a estar tranqui.
cosas que tenes que tener cuidado con estas nuevas G5 es que he escuchado en otros foros que frecuento que algunas vienen con un problema de alimentacion en el CPU(no tienen demasiada alimentacion).
otra cosa que he notado(si es que la vas a comprar en Mac Station) es que ahi las venden con una tarjeta de video diferente a las tarjetas que
salen de fabrica en USA y Japon(donde vivo).de fabriva salen con las ATI 9600 con 128 mb de memoria,las que salen de Mac Station vienen con unas GeForce de 64mb y ponen a las ATI como opcion....
todos los softs de los que hablas corren en Mac tambien.
ah ,otra cosa ,a la seguridad en Mac no hay con que darle,no hackers,no viruses ,que los hay los hay ,pero yo nunca he escuchado de Mac destruidas por eso,y eso que donde estoy es mas de la mitad Mac...
ojo que las PC no se quedan atras de ninguna manera,no se mucho de ellas asi que dejo a alguno que la tenga clara para que te diga.
saludos!
D.

cadornanet

dee jay
alta:05/02/05
dom 01-may-2005 14:09

a ver flaco...yo tengo una pentium 4 2.0 ghz 512 memoria ram dual channel con un mother intel perl d865 y la verdad no tengo inconvenientes con ningun tipo de programas...y anda todo como tiene que andar...con este tipo de maquina tenes mas o menos para 2 o 3 años...

Cadornanet.

Ayres Sounds

músico
alta:24/11/04
dom 01-may-2005 19:32

Gracias a los 2 por responder.
Deegone, por lo que veo todos me dicen que es muy buena la apple, y que vale su precio, si te entendi opinas lo mismo. Por el lado de virus, troyanos y spyware no es algo que influya en la decision ya que se bastante (que humilde :P) de seguridad, hacking y etc... arreglo pcs y casi siempre los problemas son de ese tipo, ya va 1 año sin usar antivirus y ningun anti spyware (salvo alguna que otra vez cada trimestre el hijack this, no hay mejor programa), al firefox no hay con que darle! y los virus.. bue hay que saber que cosas no hacer! No sabia lo de los drivers, parece muy copado eso ya que en windows tenes sin fin de problemas. Otra pregunta como es el tema en las apple con el sonido? tiene una placa de sonido o su equivalente? (no se nada de apples :P se nota no?) y es buena para practicar en la apple? o hace falta comprarse una placa tan basica como la live??? Otra pregunta de paso, para un futuro que placa de sonido buena me convendria ponerle a la apple y que mixer me covendria comprar (trabajo con teclados midi, efectos en vivo para guitarra con el guitar rig ; o sea necesito una tarjeta con muy baja latencia y ademas pienso usar la apple para grabar minimo 8 canales a la vez (cuando grabo los cuerpos de la bateria y un bajo, o la voz y la viola). Que convinacion de mixer y placa me convendria?

Cadornanet, te aseguro que la pc como la uso yo se me achancha, uso muchos programas de audio, varios plugins y otras cosas y la pc no me da a basto, tengo un pentium 4 2.8 ghz y 1 giga de ram...

Bueno desde ya muchas gracias a los 2
Saludos Comunidad

Joe Phantom

Ayres Sounds

músico
alta:24/11/04
dom 01-may-2005 21:08

Bueno me acaban de frustar :'(, casi decidido a comprar una apple debido a varias razones, 1 de ellas la comparacion con otros procesadores en la pagina de apple http://www.apple.com/powermac/performance/ que muestra que apple es 2 veces mas rapida que un pentium 3.0

Como esa informacion era provista por apple era logico que los tests estaban un poco exagerados en favor de la g5. Investigue en la web y encontre que no estaban un poco exagerados, como hace todo vendedor, eran completamente falsos. En las siguientes pagina se puede ver lo siguiente, apple hiso trampa en sus tests:

http://spl.haxial.net/apple-powermac-G5/
http://www.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=115876
http://www.theregister.co.uk/2003/06/24/apple_accused_of_cheating_ove r/
http://weblog.infoworld.com/yager/2003/06/24.html (AL FINAL DE LA HOJA)
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1136018,00.asp
http://www.macmusic.org/news/view.php/lang/EN/id/781/?vRmtQjpAznOhMaS =1

Los grandes portales de computacion, que muchas veces elogiaron los productos de apple, muestran que apple engaño al consumidor. Gran cantidad de paginas muestran eso, asi que no se puede mostrar lo contrario. El precio de la G5 esta apliamente sobreevaluado en comparacion a lo que apple dice que es capaz de hacer la G5. La g5 no es la pc mas rapida aunque ellos digan lo contrario. Por eso quiero comprarme una pc, si alguien me ayuda a armar una pc muy potente me seria de gran ayuda :D, ya no quiero nada con apple :@ (MENTIROSOS!)

deegone

músico prof.
alta:22/02/05
#7 (respuesta al #6)
lun 02-may-2005 0:19

hola!

y si,es deplorable.de todas maneras me gustaria probar una G5 2.7 con los 8gb de memoria,se comeria cualquier cosa creo,perto te saldria mas de el doble jajaja.
mira yo mas alla de chuparle las medias a Apple,que te digo la verdad
me ha decepcionado(a mi y a millones de usuarios) con su politica empresarial,a mi el sistema operativo es el que mas me gusta.no me hago dramas con nada y sigo me concentro en hacer lo mio y no ando con quilombos de compatibilidad o drivers.ojo eso todo depende de para que uses la maquina,en mi caso yo necesito soporte de idiomas porque programo cosas en japones,ahi la pc se queda un poco atras.pero por ejemplo yo estoy usando el Logic Pro 6 en Mac ,y el SQ1 de Yamaha en PC para programar archivos XF(que son bien estrictos) ,ahi la Mac se queda un poco atras,despues de 10 horas dandole duro empezas a ver que le cuesta (ojo que mi maquina es una 1.25 single con 1.25gb de memoria).
en este sentido yo no empujo para ningun bando (solia hacerlo) ,asi que para mi lo ideal es tener las dos plataformas ,porque realmente creo que se complementan.
con respecto a lo que preguntabas sobre la tarjeta de audio,ya viene incluida i tiene entrada/salida digital tambien,mal no suena pero no rinde lo que rendiria una tarjeta dedicada (no estoy hablando de las Live! que creo que son terribles).
tal vez la mejor opcion es armarte una buena PC y con el dinero que te sobra comprar un buen interfaz de audio y cosas para el estudio.no se
realmente es una cuestion de gustos.
yo estoy esperando para comprarme la 2.7ghz dual con 4gb de memoria,quiero ver como viene la cosa en estos 2-3 meses,talvez saquen la 3.0ghz y no la quiero cagar,jajaja.
bueno,saludos y suerte con lo tuyo
D.

Mad1

alta:29/05/04
lun 02-may-2005 1:23

Puro palabrerio...sobre el uso de una bateria de benchmarks "supuestamente" optimizado para la Mac... noticias VIEJISIMA
de cuando salieron las G5 ( octubre del 2003 ) y cargan
sobre lo dicho por Jobs en un Keynote (" world fastet personal computer") eso es MKT y lo hacen absolutamente TODAS las empresas.
( preguntale a tio Bill o a la genet de Intel si mienten "solo" en un frase ??? jejejeej )
Poco feliz es la decisión de comprar una u otra platafroma
basandose en" Benchmarks" y lo que escriben en "los grandes portales"
de computación...

Man, si "realmente" queres comparar un sistema anda, usalo y
fijate cual te queda más comodo a vos y a tu bolsillo...
"the ultimate computer" no existe asi sea un Dual Opteron
Dual Core, apenas salio ya empezará a ser vieja...

Un consejo ??? probá las dos plataformas...fijate que te conviene...
y más si aún estas aprendiendo...la herramienta no hace al maestro..
y como viene la cosa parece que todo lo contrario...

Saludos !!

Pd: realmente este thread me parace un poco "exagerado"...mmmm...no se porque... demasiadas "dudas"...es un sensación mia ??

deegone

músico prof.
alta:22/02/05
#9 (respuesta al #8)
lun 02-may-2005 3:50

hola Mad

por lo de las dudas:
mira yo soy re fan de Mac,pero tengo dudas sobre la calidad de el hardware cuando recien sale,es que lamentablemente a veces le pifian mal con los componentes y el QC.Apple es famoso por vender mas volumen de el que estan capacitados a producir.
es un toco de guita que hay que gatillar,mejor tener dudas que embarrarla.
lo que decis sobre los posts es totalmente acertado,y es algo que hay que tomar como referencia,nada mas.
despues de todo,son corporaciones,piratas a los que no les importa mucho los usuarios.
lo de decidir por haber visto un post que dice que Apple miente,no me parece razon suficiente,pero estas hablando con alguien de 17 anos.
saludos.
D.

rodrihead

dee jay
músico
alta:29/07/04
lun 02-may-2005 10:03

ke tal amigo ayres sounds..... te digo en mi opinion una buena maquina que te va a dar buenos resultados..... espero que te sirva
AMD Atlhon 64 3400 core Clawhammer
ASUS K8V SE DELUXE (socket 754)
Memoria 512mb minimo.... te recomiendo que ya te tires a 1gb

y bueno, despues queda en vos para lo que la quieras usar.... disco rigido SATA.....
espero que te sirva..... esta maquina que te digo es un fierraso....
un saludo


Ayres Sounds

músico
alta:24/11/04
#11 (respuesta al #8)
lun 02-may-2005 15:51

disculpa mad1 por haber agredido tu dios APPLE!
Te voy a enseñar un par de cositas de la vida no mas, si todo el mundo hace algo no quiere decir que esta bien ;), no soy "fanatico " como vos, de nada, ni de apple ni de amd ni de intel.
Para seguirle, responde a lo que te pregunte o no respondas, nadie te obliga a responder o leer el post:

"Un consejo ??? probá las dos plataformas...fijate que te conviene...
y más si aún estas aprendiendo...la herramienta no hace al maestro..
y como viene la cosa parece que todo lo contrario... "

Nadie te pregunto si iba a ser mejor musico/productor/dj por tener una mejor viola/pc/o bandeja, te pregunte solamente si el precio de apple estaba acorde a lo que salio.
La noticia no es vieja ya que los 2.7 salieron el viernes.... el benchmark es sobre los 2.7 :D no sobre las G5...
Y para terminar "the ultimate computer" no existe asi sea un Dual Opteron Dual Core, apenas salio ya empezará a ser vieja..."
Ejem acabas de decir cualquier cosa =)

Gracias al resto de gente que es respetuosa y tiene materia gris por ayudarme.

rodrihead muchas gracias, creo que voy a esperar al amd 64 4400+ que sale en el 2 cuatrimestre de este año, el resto voy a probarlo.

Saludos comunidad

Mad1

alta:29/05/04
lun 02-may-2005 17:40

Ayres, la data que posteaste es vieja ( de 2003 )
y habla sobre la "fiabilidad" de unos Benchmarks
en las primeras G5 vs lo dicho por Jobs en un Keynote.
En ningun momento hacen una comparación de plataformas.
No creo que leyendo esa clase de "notas" puedas
saber a ciencia cierta que es lo que te conviene.
Las Apple no son mucho más caras que una PC HighEnd
de la misma performance y con la misma calidad
de componentes. Esto se discutio ampliamente en el foro.
Solo hace flata buscar un thread que hable de ello.
Yo uso las dos plataformas y me siento más comodo
con Apple, peor estoy lejos del fanatismo..se cuanto de
MKT tiene ( como Windows o como Intel o AMD ) y
cual es lo que me sirve de una maquina.
( no siempre la fuerza bruta en GHZ o en cache
es lo que hace que una maquina sirva para
determinada tarea ).
Una PC (o Mac ) es una herramienta que tiene que
adaptarse al usuario... y no todo lo que le sirve
a uno le sirve la otro, porque hay distintas formas
de trabajar, etc...

Una G5 o un AMD64 está muy bien..y vas a tener máquina
para rato ( bue.por un rato..jaja !! )...las configuraciones
"ideales" seria en Apple una 2.7 con 2G de RAM
( y todo lo que tiene de fabrica ) + alguna tarjeta FW
externa ( hay muchas ).

En PC tenes la opción de poner tarjetas internas...y la configuración
"ideal" (mother, etc) lo tenes en otros threads...donde posteo Don Cosmo.

http://www.buenosaliens.com/foros/mensajes.cfm/id.4288.cfm?hilite=AMD 64#119241

Ah ! y lo de las Dual Opteron es una "ironia"...por si no entendiste.

Un Saludo !!!

CosmoKramer

dee jay prof.
músico prof.
alta:03/10/02
#13 (respuesta al #12)
lun 02-may-2005 20:08

Mas de una PC o una MAC comúy silvestre no necesitas, acaso vas procesar 300 pistas a la vez en 192k/24?. O cuantos plugins de photoshop usas?.

Para mi:
G5 single o a64 939 single, con mucha ram (1gb), y el OS que mas te guste.

Los 64 bits por ahora son PAPERWARE de APPLE y MICROSOFT, si bien es cierto que el OS esta ya corriendo en 64 bits, no hay 1 sola aplicacion que ande en 64bits y todos los DRIVERS de audio estan en fase PRE-ALPHA.

El unico programa de audio que esta compilado en 64bits es el SONAR X64 y esta tambien en fase PRE-ALPHA.

El cubase sx3 (supongo que lo tendras original), solamente tiene extension de addressing en 64bits, pero es un programa compilado en 32, asi que al menos que tengas mas de 4gb de RAM no vas a notar diferencia de performance.

Y si usas cubase sx3 todavia el dongle de syncro$oft anda INESTABLE en Windows x64.

Asi que si te compras una PC o MAC te toca usar Windows XP 32 o OSX 10.3 (creo que es el ultimo). Por lo menos de aca a año y medio, hasta que Adobe, Steinberg, Apple, Native Instruments, Waves y el resto de fabricantes de software y hardware se pongan las pilas a hacer una COMPILACION NATIVA y no ATAR on alambre en el compilador para que use addr64. Lo importante es el proceso de calculo, pero como para esto hay que recompilar y muchas veces adaptar el codigo, esto va a llevar MUCHISIMO tiempo en adaptarse.

Mad1

alta:29/05/04
#14 (respuesta al #13)
mar 03-may-2005 11:14

Cosmo el último OS de Apple es el 10.4 ( Tiger )
que es el que soporta a full 64 bits ( los otros no lo hacian )
Coincido 100% con vos que los 64bits por ahora son una
promesa dr futuro más que realidades y me aventuro decir que pasara
más de un año y medio hasta que veamos aplicaciones 64bits nativas
por lo menos no antes que salga Longhorn ( donde tendrian más mercado, porque sino con el 3% de Apple y unso cuantos geeks
no se van a llenar de plta !! jeej !! _.

Saludos !!!

iojan
crew

crew
alta:11/08/02
#15 (respuesta al #14)
mar 03-may-2005 14:02

Che, pero correr aplicaciones 32-bit en xp 64-bit (teniendo la suerte de que los drivers de 64-bit actuales de tu hard ANDEN) no representa ningún incremento de performance contra l xp 32-bit?

Pregunto porque todavía no probé el xp 64bit...

Mad1

alta:29/05/04
#16 (respuesta al #15)
mar 03-may-2005 15:56

Iojan...aca hablan de eso

http://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleID=1665

Es laaargo..pero te da una buena respuesta a tu pregunta...

Ayres Sounds

músico
alta:24/11/04
mar 03-may-2005 16:24

Muchas gracias a todos por responder.
CosmoKramer, no es que valla a usar 400 pistas o muchos plugins es que quiero que la pc tire para rato ("rato" 3 o 4 años). Con respecto a los 64 bits, 2 procesadore con las mismas caracteristicas ,salvo que uno es 64 bit y el otro 32, corren una aplicacion 32 bits, los 2 van a ir a la misma velocidad. Pregunto eso ya que en varios test hechos por varias paginas muestran que un procesador amd 64 con casi las mismas caracteristicas que otro 32, hace correr una aplicacion 32 bits a mas velocidad.
Decidi comprar una pc finalmente, ahora la 1 pregunta es me conviene comprar 1 procesador 64 bits, 32 bits? amd o pentium ?(creo que me conviene amd, pentium se rompio la cara tratando de hacer procesadores con un clock mas rapido y no pasa los 3.8 hace un rato...). Tambien mi idea era agarrar y overlockear el procesador, o sea no quiero un procesador bueno pero que no se pueda overclockear facilmente...

Lei esto en un post tuyo cosmo:
"Pero en lineas generales, para uso en velocidad stock "sin overclockear"; un athlon xp de 3200+ es igual a un p4 de 3.2" Overclockeando es mejor un amd?

Cosmo me podrias pasar tu mail para hacerte un par de preguntas sobre musica y hardware si no te es mucha molestia?

Muchas gracias al resto

mié 04-may-2005 3:05

Encontre este mother .. creo que a muchos les va a interesar conocerlo.. parece muy bueno
Placa P5WD2 Premium...inteligente

http://www.hispazone.com/contnoti.asp?IdNoticia=1643

La ASUS Intelligence (AI) se trata de dotar a la placa de mejoras en las funciones de TV, conexión inalámbrica, refrigeración sin ruidos y ajuste automático de las prestaciones.
Hasta ahora las placas siempre han tendido hacia la mejora de prestaciones puramente informáticas (rendimiento, conectividad, etc), pero ahora, con la P5WD2, se alcanzan novedades en terrenos de comodidad, como la WiFi-TV o el AI Quiet y Stack C

sutil

dee jay
alta:11/09/05
dom 11-sep-2005 7:11

rebirth

Creatika

músico
alta:01/03/05
#20 (respuesta al #19)
dom 11-sep-2005 7:17

Streamtreaker o el midi estudio de magix (altamente recomendados)!

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