¿Plastikman es música?

La verdad disculpe al que le moleste este thread, pero estoy indignado por la "propuesta músical" de Richie Hawtin como Plastikman. Y me pregunto: ¿es realmente música lo que hace Plastikman? La Real Academia Española da las siguientes definiciones para la palabra música:

1. f. Melodía, ritmo y armonía, combinados.

2. f. Sucesión de sonidos modulados para recrear el oído.

3. f. Concierto de instrumentos o voces, o de ambas cosas a la vez.

Me parece que los "temas" de este artista no tienen ni melodía, ni armonía el cuanto a ritmo, de tener, es muy escaso salvo en un par de tracks. Solo escuchos sonidos sin sentido, sin color y que no transmiten nada. La verdad tampoco me recrean, como dice la segunda definición. Me parece increíble que haya gente que lo consuma.
Me gustaría escuchar que opinan ustedes.

Saludos.

el 'trance' no es música.

por suerte hay musica para todos los gutos

para mucha gente la musica electronica en todas sus variantes tampoco es musica

a mi tampoco me gusta, igual me parece mas increible que la gente consuma reggaeton, sin embargo es lo que mas se consume en el mundo

vivir y dejar vivir

slds

No entendí por qué dijiste eso. Me parece que el trance cumple con todas las descripciones. Pero bueno, por eso hice este thread para ver si alguien me puede dar una explicación de Plastikman.

"Sobre gustos, no hay nada escrito..."

Será ruidoso y "tiki takero" como dicen hoy en día, pero es música. Tiene una composición y compases, te guste o no, es así...

Sí, obvio, no tengo drama en que exista, pero si vas a lo básico que es la definición de música, veo en el Reggaeton algo mucho mas coherente que los temas de Plastikman. No estamos hablando de gustos, estamos hablando de la música en sí.

play!


Si eso no es música electrónica, no se que es entonces.

Pasa que mirá, a mí me parece que "Tiki takero" es la música de Richie, pero cuando toca como Plastikman los tracks son realmente muy muy básicos, no hay nada ahí. El "tiki taka" de última lo puedo entender, por mas que no sea de mi agrado.

Ademas no te tenes que guiar por la definición de música de la real academia española. La musica es algo abstracto no creo que se pueda definir.

Todo esto es música de acuerdo a la definicion que dieron:

play!


play!


play!


play!


Y para terminar: play!

No bueno, pero que sea abstracto no significa que no se pueda definir. La música se puede definir. Si me pongo a martillar el piso nadie puede decir que estoy haciendo música. Ahora si a esos martillazos le sumo una voz arriba y algún otro sonido que acompañen el ritmo de los martillazos, entonces ahí si se puede decir que estoy haciendo música. Porque sino cualquier sonido que escucho es música y no es así.

jajaja y esto??
por dioosss

Aclaro que Plastikman no es de mi agrado, para nada...

Pero me parece que como decia Rojo, la musica es una de ls cosas mas Subjetivas del mundo. Las definiciones que le podamos dar, son meros justificativos para darle una explicacion. Pero el hecho de que no cuncuerde con UNA explicacion, no significa que se pueda dejar de llamar Musica al Minimal Estilo Hawtin...

Creo que muchas cosas se pueden denominar musica. Un grupo de Percusion, como El Choque Urbano o mismo Mayumana, puede ser considerado musica y sin embargo muchas veces solamente es pura percusion...

Es una cuestion de que tan bien acepte esos sonidos tu cabeza y tu cerebro. Si los podes bailar, llegar a entender, poder disfrutarlo. Yo soy partidario que si hay un estilo que no entendes o que NO TE GUSTA, quiza siempre le podes dedicar un poco mas de tiempo para afinar el oido. Siempre algo de lo que lo compone, podes utilizarlo...

La escencia de la compresion y sintesis de sonidos, creo que es increible. Vivimos en una epoca en la que todos los dias, se descubren nuevas maneras de transformar sonidos en musica. Richie Hawtin, bajo cualquiera de sus Alias, es un maestro en el Arte de generar viajes y componer sobre la marcha...

Desde mi punto de vista, si, es musica. Con un estilo distinto, pero si, es musica...

Vuelvo a aclarar que no es lo mio Plastikman, pero hay que reconocer la habilidad que tiene de crear y de ir siempre un paso mas adelante del mundo entero...

xD.-

tu concepto de la musica entonces seria el siguiente... yo me pongo a gritar cada 'x' cantidad de milisegundos la letra 'á' y no es musica, pero si le agrego un bombo y hat en negras a la misma velocidad, se convierte automaticamente en 'musica', para vos la musica pasa por la repeticion, no por lo armonia, ni las melodias, ni los acordes, ni los sonidos en si porque solo estaria repitiendo la letra 'á', tu concepto de la musica es muchisimo mas acotado que el promedio de gente tiene:

play!


Evidentemente vos no podes definir la musica ni siquiera respaldando el concepto que encontras en un diccionario porque te contradecis.

agrego lo siguiente: play!

Puede ser que no haya escuchado lo suficiente como para poder entenderlo, pero de hecho hago eso que comentás, que por mas que no me guste lo escucho para entender por qué existe. Pero por mas que le busque el sentido realmente no se lo encuentro, salvo en un par de temas. Creo que los tracks pueden servir como sonido de ciertas escenas de películas, pero para mucho mas que eso no. Y sin embargo hay mucha gente que delira. Ojo, quiero dejar en claro que no estoy en contra ni de Hawtin ni de nadie, pero no entiendo lo que propone. Me parece algo vacío. No hablo de mi gusto, hablo estoy debatiendo sobre el artista, que quede claro.

No, no pasa por la repetición Maurinn, pasa por enlazar sonidos, darle armonía, ritmo, y que trasnmita un sentimiento y/o una sensación.

Tal cual! Y se entiende! Es para debate y esta perfecto que todos pongan su opinion!

Es la realidad lo subjetivo, creo que uno siempre tiene predisposicion para un estilo particular. Plastikman hace un estilo de musica que es quiza mas retorcido para escuchar. Por eso escapa a las definiciones "clasicas" de musica que podamos encontrar...

Creo que nunca vamos a lograr encasillar un estilo, menos hoy poy hoy, que hay tanta divergencia de gustos...

En mi concepto de Electronica, creo que es musica, simplemente que los que no lo terminamos de entender (Y me incluyo totalmente, ya lo hable con el Rasta esto en alguna oportunidad) no podemos encasillarlo en un estilo musical en particular, entonces nos cuesta pensar que realmente "es musica"...

Ahora estoy pensando que nombraron el Trance y el Minimal, la diferencia que hay en la musica... La variedad que hay! La gama de sonidos que se pueden lograr! Es maravilloso este mundo y siempre hay mas cosas para aprender...

Maurinn, no te' meta' con el trans' que te vamo' a caga' a palo' jajajajajajaja chiste!

xD.-

esta claro que yo creo que, a pesar de que no me gusta nada nada nada, el trance ES musica y como todo, esta sujeto a interpretaciones, lease nuevamente SUJETO que parte del SUJETO (de nosotros los seres humanos), nunca del OBJETO.

ahora, con respecto a lo que se dice, me parece que tenes que ponerte a reflexionar por lo siguiente, glom dice:

Ojo, quiero dejar en claro que no estoy en contra ni de Hawtin ni de nadie, pero no entiendo lo que propone. Me parece algo vacío. No hablo de mi gusto, hablo estoy debatiendo sobre el artista, que quede claro.

lo paso en limpio: quiero dejar en claro que no estoy en contra ni de Hawtin, y despuse decis: Me parece algo vacío.// estoy debatiendo sobre el artista, si bien no es una contradiccion directa, hay una relacion extraña en tus afirmaciones.

Despues: no entiendo lo que propone, y despues: No hablo de mi gusto. si no entendes la propuesta, hablas de TU gusto o de tus limitaciones artisticas/musicales para con ese estilo/artista, etc.

como veras, son interpretaciones, podes NO estar de acuerdo con la definicion de MUSICA pero en tanto acuerdo universal sobre lo que es ese tipo de arte, podes objetarlo pero nada mas porque ya hay una definicion clara con la que concuerdan no solo artistas que se dedican a eso, sino muchos otros expertos en el tema y gente comun que solo consume la propuesta.

-Plastikman ! es escuchar musica Experimental ! e sun minimla Experimental ! el año pasado hawtin para mi gusto fue el mejor ! Tiesto = trance perdon q lo difina musica igual careta ! el progress no me va ! el lectro house menos Me quedo con el minimal & Techno ! este año esta dando q hablar ! las mejores fechas ! y Plastikman el mejor este año cream es lo mejor ! como la carpa Cocoon arena ! Le gente de Coco Presente !

?????

Veniamos Joya!

Me di cuenta que con la definicion de musica que algunos tienen, secciones enteras de algunas disquerias desaparecerian ej.: la seccion LEFTFIELD de Juno.co.uk donde se incluyen temas como este: http://mp3.juno.co.uk/MP3/SF96062-01-01-02.mp3 que NO tienen ritmo (y que para mi gusto es una de las mejores composiciones que tengo entre mis mp3).

glom esta bien q plantees tu inquietud...
creo q tenes q pensar la musica con diferentes propositos...
la real academia española quizas tiene un concepto muy estatico y arcaico de la palabra...

la musica bailable, la musica experimental, las escalas "libres", la musica atonal (q aunque parezca libre o se asemeje en idea al jazz no tiene nada q ver pq tiene un fundamento teorico importante), etc... todas estas ramas y muchas mas ampliaron el entendimiento del hombre sobre la musica... en realidad la musica es una forma de expresion del hombre por lo tanto va a ser imposible reducirla a una definicion de diccionario...

si queres investiga sobre musica atonal y la musica experimental de principios del siglo pasado y te vas a dar cuenta que richie hawtin no es el gran innovador solamente la llevo a la musica electronica...

abz glom estos topics son los que nutren al foro y tienen contenido no te desanimes en tu busqueda

Creo que el tipo siempre está trantando de innovar. No sé si está un paso adelante o al costado, por lo menos busca algo distinto. Y probar hacer música con ausencia de melodías o de un ritmo constante me parece genial. Creo que eso rompe con preconceptos y con fórmulas que vuelven predecible, repetitiva y encasillable a la música actual, transformándola en un producto más de este mercado.

Hay una escuela artística que se llamó dadaísmo que surgió como contraposición a lo que se había transformado el arte en esa época (y varias situaciones más). Yo creo que nos encontramos en una situación similar a la que dió nacimiento a esta escuela, en la que la música actual (y el arte en general) se está agotando como expresión creativa y Hawtin está buceando por esos lugares. No sé cuánto intentará sumergirse en esto por convicción o por venderse como vanguardista (que lo andan haciendo muchísimo en todas las ramas del arte). Ojo, que no dejar de ser "Hawtin" y explorar esto con un alter ego le asegura volver a ser "Hawtin" y le puede funcionar como un salvavidas en caso de que no pegue con esto. Por lo que dudo bastante de que tenga un espíritu tan libre y la convicción que se necesita para encabezar el surgimiento de un nuevo movimiento artístico como este que se dió ya hace varias décadas atrás. HAbrá que esperar para ver si es marketing o vanguardia. Pero la vanguardia es algo que a veces tiene tanto de casualidad como de genialidad, así que habrá que esperar para analizarlo con mejores fundamentos.

Y creo que la música puede definirse pero carece de sentido, ya que al definirla la limitamos e indefectiblemente siempre dejamos algo afuera. Es más, creo que encasillarla en géneros la convierte en un producto más al que elegimos comprar o dejar de hacerlo por que el envoltorio nos atráe más o menos.

concuerdo en lo que decis... igual no te olvides q richie es un especialista en el mercadeo de hecho el mismo lo reconoce como pude leer en la entrevista q postearon esta semana...

el pertence al sistema y de hecho se genero un estilo de musica q hoy por hoy se puede encuadrar y definir... de todas formas como el dice en esta misma entrevista mas que temas con forma clasica el se vuelca a producir partes con cambios sutiles... 1 minuto o minuto y medio pensados casi como un dj tool... como q su musica tiene mas sentido en una pista o en set o en un live.... esta diseñada para eso me parece pero bueno no soy un seguidor arajatabla de sus prod.

Ok Fedex, tomándola como música experimental creo que puedo entenderla un poco mas. Voy a investigar sobre esos estilos que me comentás.

Mas allá de que un diccionario no defina 100% a la música, yo creo que sí se puede definir, por mas que sea algo abstracto y siempre tenga algo mas por descubrirse.

Abrazo!

Sí, pienso lo mismo, por eso planteo también la duda respecto de su motivación.

Suelo recorrer museos y centros culturales y realmente ves cosas que resultan muy graciosas por lo ridículas y tiempo después te encontrás que esos artistas exponen en galerías europeas o en NY y después nunca más tienen una exposición buena. Suerte o genialidad, es algo que todavía no lo sé, tampoco la vanguardia es algo que pueda definirse porque la definición sería por la negativa de lo que no lo es. Igual, mejor que Charly nadie lo podrá decir jamás: "la vanguardia es así".

claro q se puede definir.... pero tendrias q tener un parrafo para cada estilo subestilo y excentricidades... pq en un par de renglones te termina confundiendo como a vos en este caso... amplia la vision y vas a ampliar el entendimiento

Para mi tambien esta mal llamarlo musica experimental, lo de "experimentar" con la musica es algo que tendria que pasar en todos los generos, si no obviamente nos quedamos estancados en lo mismo.... y en cuanto a tu apreciacion subjetiva de la musica de plastikman, primero aclaro que no puedo decir mucho porque es tu opinion (por eso subjetiva), a lo sumo te puedo decir que como la mayoria de las personas, si no escuchas un compas 4/4 bien marcado y con una melodia encima, para vos no es musica... de ser asi, un tipo con 2 toc-toc no podria ser musico. Plastikman es musica, puede gustarte o no, pero definitivamente es mas musica que muchos otros que hay en la escena, incluyendo el trance que escuchas (y ojo, produzco y paso trance).

Podés definir todo lo que quieras, absolutamente, todo lo que te imagines y esa definición o cualquier otra definición va a ser tan correcta como errónea. Hacé el trabajo mental y te vas a dar cuenta de lo que te quiero decir. Ahora, las definiciones que están en el diccionario, por ejemplo, son acuerdos o consensos entre las personas para tener parámetros que nos permitan relacionarnos e intercomunicarnos de una determinada manera, en un lugar determinado para permitirnos la vida en sociedad.
Toda definición que hagas siempre va a ser parcial limitada naturalmente por las características de nuestra especie.

play!


Es una pregunta bastante boludota... la respuestas es SI.

Esto es música tambien

me hace acordar a uno de mis temas favoritos: http://mp3.juno.co.uk/MP3/SF64725-01-02-01.mp3 y a cuando yo grababa sonidos golpeando objetos y despues los mezclaba.

Al va Noto es un groso, si se lo mira desde el lado correcto.

play!

Es MUSICA SI, jaja me mató lo que dice en la red en una parte de su bio sobre el origen de su nombre.

"Y a los 17 ya era DJ de The Shelter, un oscuro club de Detroit donde se mezclaba techno y música industrial. Al poco se pasó a la radio donde hacía un programa inspirado en el otrora locutor de radio detroitiano, The Wizard, más conocido como Jeff Mills. Aunque por aquel entonces le gustaba el 'breakdancing' y el electro, en seguida se vio seducido por los padres del techno de Detroit, Juan Atkins, Derrick May y Kevin Saunderson"
"En 1993, las fiestas que Richie Hawtin organizaba en Detroit se habían convertido en auténticos acontecimientos en los que los clubbers bailaban extrañamente en oscuros almacenes con las paredes decoradas con plásticos. De aquí sacaría Richie su alias de Plastikman"

La verdad que el último vídeo que pusiste es RE interesante. Me gustó mucho.
La música en si carece de sentido si uno no se lo aporta. Es por eso que si escuchas un tema de Damas Gratis por ahi no te llega pero a tu vecino si. Es como analizar un óleo, algo abstracto, para mi es eso y nada más. Otros quizás lo vean y digan esto vale 7 palos verdes! asi es como me parece que es la música. Por más que el artista quiera plasmar algo no a todos nos llega igual por suerte. La indiferencia suele ser lo más normal.
Para mi escuchar esto es música, me crié escuchando esto:
play!

Para mi vecino es una mierda de la prehistoria.
- Cuándo cantan bldo??

Recordé con cariño un maravilloso documental de la historia de Richie que atesoro en mi e://

Se llama negritas

Aca les dejo el link así se lo bajan ;)
http://www.taringa.net/posts/downloads/2032312/Richie-Hawtin---Docume ntal-__Pioneer-Of-Electronic-Music__.html

Hablan Sven "groso" Vath y muchos mas...

la verdad este tema no tiene sentido alguno.

play!

¿Plastikman es música?

Si.

Está todo al reves...
No se trata de definir qué es la música. Eso ya se sabe.

Tendras que aprender a definir/entender/conocer qué significa Plastikman.

http://www.discogs.com/artist/Plastikman

De que estas hablando willis!!!!!

ESCUCHA ESTO Y ME CONTAS!!!


play!

el tipo ya innovó con eso hace ya varios años..
yo me he fumado sus discos..

y ES MUSICA, musica dificil, experimental en su momento, pero ayudo a formar un estilo que despues se bastardeó hasta el cansancio


ahora Hawtin está robando, son cosas distintas

una de las cosas que tiene relacion con lo yo decia es ese ejemplo que diste, ponerle al arte un precio, parece que si VENDE es BUENO y si no, es malo. Abstraerse de ese concepto me parece que ayuda mucho porque las definiciones cambian. No vamos a negar que lamentablemente el capitalismo es el sistema dominante y gracias a la decision de dos o tres hijos de puta todo y todos estamos obligados a tener un precio medido en dolares pero una forma subversiva de modificar esto es dejar de lado el reglamento que impone el sistema para determinar qué es lo que vale la pena y qué no. Si me pongo a pensar en lo que plantea GLOM, vale la pena un sonido horrible y sin armonia que tenga bombos y platillos y no el sonido en sí (sin bombos y platillos), en este punto podria decir que su planteo es mas genuino que medir una obra de arte por su valor comercial.

de las mejores discuciones del foro ultimamente que he leido.

como dicen muchos mas arriba. que considerar musica y que no es muy dificil ya que es algo abstracto. lo que a mi me parece musica a vos te puede parecer cualquier cosa y al reves.

hubo y sigue habiendo cosas muy locas consideradas musica como el ruidismo frances y otras yerbas raras como el dodecafonismo que es musica completamente atonal.

es cuestion de tener la mente y el oido abierto a las experimentaciones y a no cerrarse en una definicion de musica de diccionario

abrazos desde cordoba

si si, a Piazolla le decian en su momento, que lo que él hacia, no era tango.

Hoy me quede en un estado de calma y facinasion increhible cuando escuchaba esto.. y me acorde de este thread.


http://soundcloud.com/border-community/luke-abbott-forgive-and-rememb er

respuesta en general.

Anda a decirle a Pierre Schaeffer si es música o no, todo un avanzado!.

Richie, no innovo en nada, pero si es muy bueno en lo que hace. (O hacia). Si investigo, perfecciono y se rasco las pelotas e hizo lo que quiso, pero muchas cosas ya las habían experimentado antes otros artistas, Autechre, Devine (o aphex twin) como quieran llamarlo .

Aunque un pibito llamado "StockHausen" :P lo catalogo de "bobo" a Richie practicamente. (leer Stockhausen, advice to clever)

La musica minimal, concreta, abstracta viene desde hace muchisimo tiempo.

BT es un gran compositor tecnologicamente hablando, su musica no me gusta mucho, pero el tipo esta muy avanzado y creo y mejoro muchisimas escuelas y bases tecnológicas para lo que se escucha hoy.

El arte se convierte en arte cuando un artista lo ejecuta. Si vos gritas y le pones un bombo en negra con un hat, sos un boludo de youtube, no sos artista. El artista se convierte cuando varias personas concuerdan con su obra y el mensaje fue transmitido correctamente. Lo mejor para demostrar tu arte es ejecutarlo y que te sigan, si lo logras, no te va a gustar que te digan que lo tuyo es una cagada o no es música.

En todo caso podemos hablar de complejidad musical.
Sinceramente, es poca la música electrónica compleja, y a su vez, el rock y pop esta elevado a su maximo expresion la poca complejidad que hay.

BigBands, Jazz puro, Rock Progresivo, estaríamos hablando de "complejidad", donde hay poliritmia, múltiples progresiones. Lo que se denomina el World Music, (no un negro tocando la tabla, o un loop de REX de compilado de chillout de cafe del mar) sino una banda entera de músicos tocando multiples instrumentos exóticos o no, zapando!..

De que te sirve que en el trance tengas 4 progresiones básicas durante 7.30 minutos?.
Para mi es lo mismo 4 progresiones que 1 sola. o ningúna.

Coldplay es música? Keane es música?. Que tiene de música entonces si tiene las mismas progresiones y un piano ingles aburrido tocado en 1/8 :D (me levante malo jaajaja).

OPEN MIND

Saludos

Advice to clever children... Copio lo que dice:

They're sometimes called 'sound artists'...
No, 'Technocrats', you called them. He's called Plastikman, and in public, Richie Hawtin. It starts with 30 or 40 - I don't know, I haven't counted them - fifths in parallel, always the same perfect fifths, you see, changing from one to the next, and then comes in hundreds of repetitions of one small section of an African rhythm: duh-duh-dum, etc, and I think it would be helpful if he listened to Cycle for percussion, which is only a 15' long piece of mine for a percussionist, but there he'll have a hell to
understand the rhythms, and I think he'll get a taste for very interesting non-metric and non-periodic rhythms. I know that he wants to have a special effect in dancing bars, or wherever it is, on the public who like to dream away with such repetitions, but he should be very careful, because the
public will sell him out immediately for something else, if a new kind of musical drug is on the market. So he should be very careful and separate as soon as possible from the belief in this kind of public.

"Anda a decirle a Pierre Schaeffer si es música o no, todo un avanzado!."

loco inteligente si los habia

http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Schaeffer

wikipeadia no es mucho... pero pueden seguir investigando de ahi...

wow, no sabia que Stock se habia despachado asi de algunos artistas conocidos, no solo habla de Richie, tambien Aphex Twin entre otros. El articulo completo:

http://www.stockhausen.org/ksadvice.html

un lindo archivo para tener en cuenta.

Cosmo, no creo que la obra de un artista sea considerada arte a partir de que haya alguien que la valore como tal o porque tenga relevancia para un determinado grupo de personas. Hay muchos genios a los que no los han entendido y no por eso no han hecho grandes obras de arte. Eso me parece algo típico de nuestro tiempo en el que lo único que sirve es la fama o la relevancia que pueda tener algo que hacemos o el precio que le ponen a tal o cual cosa. Si algo es una obra de arte o no, para mi, tiene que valorarse muchos años después de que se haya realizado. Por lo general los grandes vanguardistas son los que pocas veces se llevan los laureles y años después viene un X, le pone un poco de sal y pimienta y es señalado como el gran precursor y en muchas oportunidades no es un ladri, cimplemente puso la ficha que faltaba en el rompecabezas y que nadie pudo ver. Igualmente, es un discusión que puede llevar años y nunca terminará ya que todo se basa en puntos de vista.

Alguna vez escucharon hablar de los Reynols?.

http://www.revistagodot.com.ar/num5/5_sanchez.html

O de Pauline Oliveros?. Creo que esto es bastante interesante para esta discusión.

cimplemente va con s

Es espectacular como en lo que va del transcurso de la discusion, llegamos TODOS a puntos diferentes de ver la musica.

Todos desde ambientes distintos, de gustos diferentes, de corrientes alternativas, podriamos sumar datos a la descripcion de Musica que habia en los primeros posts. Siempre teniendo en cuenta que es imposible encasillarla en dos o tres renglones.

Lo que dice Diegho es muy interesante porque se ve lo que pasa generalmente con las corrientes nuevas. En el caso de Plastikman, comenzo a hacer algo distinto de lo que sonaba en todos lados, tomando sonidos y formas de ver la musica de otras corrientes. Asi ha pasado con los otros estilos de la Musica Electronica y tambien con TODA la musica. Que si nos remontaramos al REAL comienzo, tambien seria algo tan simple como sonidos sueltos separados y que unidos dieron nacimiento a la Musica.

Creo que no hay innovadores ni vanguardistas, sino que hay personajes en la historia que toman ciertas partes de la musica existente y las sintetizan en una obra nueva. Algunos le ponen un titulo nuevo, otros simplemente lo llaman fusion. Con el correr del tiempo, esas corrientes nuevas se van afianzando y pasan a ser base otras nuevas formas de Arte. Pienso que es un ciclo que nunca termina, pero que tiene Hitos, marcados por nosotros mismos que cuando, por naturaleza, sentimos que se aleja de algo que ya existe, necesitamos darle otro nombre.

Despues de haber escuchado mas cosas de Plastikman, encontre ciertas cosas que son muy retorcidas para mi, pero que las empece a escuchar con otros oidos:

play!


Con buenos visuales, seria una propuesta interesante para disfrutar creo...

xD.-

yo estoy de acuerdo con cosmo... pero me parece diegho que quizas no terminaste de interpretar lo que quiso decir!

es arte no solamente un contemporaneo lo considera, si no en algun punto de la historia.... pero si nadie nunca la considera "musica" en este caso nunca lo va a ser... solmanente es para vos... la musica es una forma de expresion del hombre, podemos estar de acuerdo en eso?

bueno si externalizas es para comunicarlo a alguien cierto? pq si lo harias solo para vos con sentir seria suficiente... entonces si nadie en nigun momento entiende lo que queres decir es musica???

me parece que por ahi va el camino....

Ok, ahora lo entendí. Lo agarré para otro lado.

Ayer me quede pensando en lo que decian y me vino a la mente que si la musica es una forma de expresion, siempre va a estar dirigida a alguien en particular. Me parece que es imposible no encarar para un lugar en particular, no esperar una critica, no desear un feedback.

En definitiva, corrijanme si estoy errado, pero la musica forma parte de la persona que la compone. Y al ser asi, no es mas que otra forma de externalizar lo que pensamos en determinado momento. Y ademas forma parte de nuestro propio Ego. De la necesidad de comunicacion que tiene el ser humano. Creo que esto tambien influye mucho en las corrientes musicales. Y en como se va dando la historia de la musica, que nunca va a tener fin.

Lo hablaba con el Rasta una vez, el tipo que produce musica, creo que muchas veces busca generar una sensacion en vos. A veces nunca vamos a saber si sentimos lo mismo que nos quisieron transmitir, pero vale la pena intentarlo. Con respecto a la musica Atonal o al Minimal, creo que solamente es diferente la forma en que se transmite un pensamiento. Es distinta a otros estilos de ME o incluso yendo un paso mas alla, de otro genero musical...

xD.-

Si, pero ¿qué pasa cuando alguien hace música 'experimental' que de por si tiene casi nula llegada al publico?, ¿que estas tratando de comunicar si lo que te impulsa es la búsqueda de algo nuevo antes que la trasmisión de un mensaje?. Yo no creo que la expresión artística SIEMPRE tenga como base la comunicación, en ese caso, ¿que pasa con un ser humano que hace música y esta completamente solo, aislado del resto de la sociedad?, ¿cual seria el motivo de hacer música, para el ultimo humano sobre la tierra?.

Alguno productor que esté leyendo esto, ¿alguna vez hizo musica sin pensar en un posible receptor?, creo que hasta los amateurs (y me incluyo) alguna vez o varias, lo hicimos de puro egoismo.

"veo en el Reggaeton algo mucho mas coherente que los temas de Plastikman" no es comparable la verdad, en lo mas minimo quisistes hacer un chiste ??

Por supuesto que mucha gente hace musica sin pensar en posibles receptores.

Es expresarse, da placer, es superarse a uno mismo tambien.

Puede ser una expresion artistica. Contar algo, ir mas alla de cosas que ya existen, eso atrae, por eso despues tiene receptores.

Al menos para mi está claro que tener en cuenta el receptor es cuando queres hacer un producto, artistico o comercial. O necesitas quedar bien por algo; egos o negocios.

@Maurinn.

Yo creo que de la manera que uno refleja sus sentimientos en una obra, el egoismo desaparece, de lo contrario estaria oculto en nuestros pensamientos. Más aun si es compartido con otras personas.

Producir para cierta persona lo hace el 101% de los productores. Por inercia, o por sentido común, vos intentas hacer algo que te gusta y que de cierta forma sea aceptable, para muchos la mejor paga es el feedback del público. Quien no esta contento que la obra de uno le guste o no?.

Para mi siempre hay un target. Quizás uno tenga más volumen de feedback que otro, pero para mi Aphex Tiesto Bjork o Don Omar, son PRODUCTOS. Para determinado público y todos hacen algo con fines de mostrar sus cosas. Obviamente hay música que esta más comercializada que otra, o quizas más difundida. Todo es valido, siempre y cuando sea propio.

@Leo siempre en desacuerdo con vos! je, siempre tenes en cuenta el receptor, quieras o no, si le intentas dar "groove" a tu base, es porque queres que el tema grooveee (o sea.... que la gente le incite a bailar tu tema). Si lo calmas, agregas una linea de hihat mas fuerte, o un pad es para crear diferentes climas. Estas transmitiendo tu sentimiento o lo que tenes ganas de hacer con esa obra. Ahora si te referís a hacer música totalmente estructurada bajo ciertas reglas del mercado es otra. Pero en algún momento esos dos puntos se interceptan.

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Ahi les dejo el link para que escuchen un track armado con SOLO RUIDO BLANCO, una EQ, UN DELAY. No hay instrumentos, exceptuando el sampler que dispara el audio.

WHITE NOISE ONLY
http://www.archive.org/download/LimaEl3ctronicaVol.1/08-alejandro_lle rmanos-white_noise_only-NKSintl.mp3

creo q podriamos tambien hacer una diferencia en la musica que hasta ahora no mencionamos...


no siempre la musica es para expresar un sentimiento concreto hacia alguien en particular, historicamente la musica se utiliza para conectarse con uno mismo/universo/dios como lo quieras llamar.... pero ese tipo de musica tiene un proposito bien claro, y es el del ritual espiritual, de hecho muchas veces al hacer musica, inclusive los productores electronicos estan buscando conciente o inconcientemente despertar esa sensacion de unidad y perfeccion que pocas veces se logra en el mundo moderno...

podemos tener en cuenta la musica tribal poliritmica que es el mas claro ejemplo... la musica electronica tiene muchisimo que ver con esto y por eso es tan poderosa... a diferencia de la musica mas cantada que nos obliga a entender el mensaje por medio del lenguaje la musica electronica induce a un camino de introspeccion y de sincronia con los propios pensamientos....

goa gil denomino a su musica como la musica para rituales del siglo 21...

quizas podemos distinguir dos tipos de musica, la musica expresiva y la musica para ritual... en la musica electronica bailable en algun punto se juntan, pero tb la comercializacion los logra separar y de que manera!... quizas por eso hoy en dia sentimos mucha de esta musica como vacia de concepto!

podriamos decir, que en realidad, la musica es una forma de expresion de la naturaleza ya que es inherente a nuestra existencia desde el canto de los pajaritos hasta el bombo en negra.... pero el rasgo distintivo del humano es que tiene la habilidad de manipular su entorno para su beneficio... por lo tanto utilizamos la musica tanto para comunicarnos con otros, con nosotros mismos y porque no con la naturaleza!

buenisimo el tema!

y.... pero bueno, que alguien haga musica con groove o con pads o lo que sea no quiere decir que exclusivamente lo haga para la gente, puede existir que lo hace porque le gusta y no piensa si van a bailar o no.

Si despues lo ponen en la disco o la radio es otro tema creo.

A eso iba con mi comentario anterior.

@Cosmo: La unica que vez que intente hacer musica basada en filtros y ruido blanco, me quedo un engendro horrible que debe estar juntando polvo en los mas profundo de mi disco rigido, algun dia retomare el proyecto.

Insisto, todo el tiempo trato de evitar caer en terminos que determinen un sistema de cambio en donde el 'producto musical' debe tener su 'peso' en otro objeto (o un precio), me parece que la comercializacion de la música no aplica (mucho) en este tema porque lo que se debate es la escencia de la musica o de la construccion musical. La comercializacion quizas sea el medio (en realidad es el fin) para que los artistas (no todos por supuesto) logren su meta, que es la llegada al receptor.

En la nota de KS los productores mencionan y dejan en claro que sus producciones apuntan a un receptor y me da la sensacion que no quieren sonar muy 'experimentales' para no perder llegada al publico. En este sentido creo que hay algo para mi imposible de hacer y es sentarme a componer como si fuera otra persona.

Imaginemos esto: suponiendo que yo soy yo, empiezo a elegir sonidos y estructuras que no tienen nada que ver con lo que me gusta y si bien no puedo dejar de usar los conocimientos que tengo porque de esa forma tendria que adquirir nuevos conocimientos, termino una composicion. ¿a donde quedaria el egoismo y hacia donde apuntaria?, evidentemente la obra terminada, no me gustaria, estaria fuera de los parametros que suelo elegir, no seria egoista porque estaria atendiendo los gustos ajenos. La impronta de mis sentimientos en la obra terminada, no creo que tenga mucho que ver con los receptores, vamos a un caso en particular: A DJ Deró esta claro que le deben molestar las criticas que hacemos a su musica de mierda, pero eso no lo detiene en el proceso de seguir creando basura, en ese caso hay algo que me da escalofrios... el tipo (supuestamente) esta 100% entregado a su publico (o a la billetera).

Cientos de veces empece un proyecto nuevo diciendo: este tema va ir dedicado a... -el publico masivo, -solo a mi, -al publico que ama el sonido ambiental, -al publico que ama los estilos 'x'...- y alguna vez (en realidad muchas) me propuse reescribir el concepto del sonido y de la musica en si, yo soy muy inconformista en terminos sonoros, me parece imposible que el sonido sea solamente ESO que esta ahi, tiene que haber algo MAS detras, algo que aun no hayamos escuchado, la busqueda de la perfeccion será y si asi es, tengo dos certezas, soy un completo fracaso y soy egoista porque la perfeccion (que no existe) no te puede dejar en otro lado mas que en la soledad, creo que contrariamente a lo que muchos piensan el sonido perfecto no podria ser entendido masivamente poque si es perfecto no es humano ¿y qué puede ser peor que un humano?: mas de un humano al mismo tiempo, eso seria el colmo de la imperfeccion.

Por fin un thread q da gusto leer

Cualquier sonido que exprese un sentimiento es musica...

Si gusta o no es otro tema, que va en los gustos de cada quien.

Si logra que se plantee la pregunta... es música.

quedo duda?

si.

para mi no es música, creo que con ese show fue un poco más allá...

Es música, pero el show implica algo mucho mas profundo que una fiesta común. Es una experiencia cinemática, una vivencia... es algo mucho mas especial.

Coincido! es mucho mas que musica!

Buenas.. costo pero lei todos los post, y se dio un intercambio de opiniones que al menos para mi fue bastante interesante...

A mi parecer creo que para hacer poder encontrar una respuesta a la pregunta inicial deberiamos enfocarnos en lo que es Plastikman y mas que nada.. cuando surgio Plastikman, para eso nada mejor que reomantarnos al origen y ahi tal vez sea mas facil comprender el sonido que genera...

Plastikman no es una novedad, aunque si el show que plantea hoy en dia, y en casi todo el show sono la musica que Plastikman hizo hace mas de 15 años atras (alguien por ahi tiro la fecha en que arranco este pseudonimo de hawtin, que se origino en una fiesta muy particular en la que tomaron algunas sustancias y flasheaban en que los "sillones" de plastico se fundian con los amigos de el en bailes muy raros, etc etc), aquel entonces no habia la diversidad de musica que tenemos hoy y habria que tratar de ubicarse en aquella epoca en la que se trataban de generar muchos sonidos diferentes, en donde tambien surgian nuevos equipos y en donde la musica practicamente no se hacia con computadoras.. sino que se usaban sequenciadores, cajas de ritmos, sintetizadores etc etc (toda la linea roland 303, 909, etc etc etc), y donde el techno era la moneda corriente por donde se movia hawtin..

Plastikman como se lo conoce hoy en día es un show de sincronia audiovisual, en donde las visuales y las luces trabajan al milimetro de exactitud para reproducir visualmente lo que se expresa con la musica tambien (o al menos asi lo interprete yo) y todo lo que pasa visualmente durante el show tiene que ver con la musica..

si planteamos "plastikman es musica?" entonces que queda para el estilo IDM (http://es.wikipedia.org/wiki/Intelligent_dance_music)

lo que creo es que estructuralmente es igual al house, cada 32 hay un cambio significativo, y los sonidos de "teclados" que por ejemplo en trance hacen una escala musical, en este estilo juegan mas que nada con filtros y en loops mas cortos.. pero todos son loops al fin y al cabo (inclusive en el rock), la diferencia pasa por los arreglos me parece y por como va mutando el sonido a lo largo de los tracks....

me parece que se nota que no fui muy objetivo aunque trate de serlo (admito que hawtin para mi es "el distinto", porque nos obliga a todos a ir mas alla a que si lo imaginamos, lo podemos hacer, y es una fuente de inspiracion constante.... pero bueno es para otra charla eso jajaja)!!!!

A diferencia de algun mensaje por ahi.. creo que hawtin es de los pocos vanguardistas, lo demostro con CONTAKT y lo viene demostrando con plastikman desde la version beta del plastikman live que hizo en montreal hace algunos años ya...

si contakt fue algo marketinero.. pero tambien fue el primer evento en donde el publico y los artistas interactuaban desde cualquier ubicacion del local e inclusive a traves de internet, (recomiendo ver la peli MAKING CONTAKT donde se explica como se pensao y desarrollo el show, como tambien las diferentes formas de intearccion que habia)

Porque creo que es vanguardista? porque es de los pocos que hacen algo realmente diferente, porque lo que hace el como plastikman no lo hace ningun otro artista del mundo (una persona sola que maneja la musica, las visuales y las luces... si tiene todo presequenciado... pero lo penso, lo desarrollo y lo llevo a cabo a la perfeccion).. y con su musica, sus conceptos de iluminacion y visuales..

algun aporte de hawtin para todos??? hoy en dia existen mixers de audio que envian señal midi y esto es en parte gracias a el....

en fin me fui por las ramas...

conclusion, para mi si es musica (acaso la murga no es musica???) plastikan con otro sonido pero es pura ritmica por momentos, como por momentos es puro bajo acido.... etc etc etc

saludos

Coincido totalmente lo que decis pero no podes discutir con gente que aprecia a cattaneo y a martin garcia...

Este foro se lleno de ninjas y ya no hay gente copada como era en el 2007 para atras... No entiendo porque bardean a plastikman que es un pionero de la musica electronica

Genial esa respuesta...
Ahora, Nicks86; cual es la gente copada que nombrás?, vos sos de esa epoca? ¿gente copada que bardea a otra no copada? ¿y lo copado?...con ese criterio, mm.
No tiene nada que ver Hernan ni Garcia, gustos son gustos y el Plastikman es una bestia, aunque no me guste.
Salud!

POR FAVOR!!! EL QUE CUESTIONA A PLASTIKMAN QUE ESCUCHE ESTOS TEMAS PLEASE...

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ANTES DE CRITICAR HABRIA QUE CONOCER UN POCO MAS A QUIEN SE CUESTIONA, O ESTOY EQUIVOCAD0?

Que buenos!!

Yo me emocione cuando toco mind in rewind, casi se me escapa una lagrima. Lo que dije antes fue por el hecho de que antes se compartia en este foro muchas charlas interesantes, lean los threads viejos y van a ver. En fin...

Aca les dejo videos en HD de plastikman pero no en Buenos Aires:

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Perdonen el post anterior lo puse yo pero me equivoque y lo postee con un usuario viejo que ya no uso mas.

Plastikman LIVE @ Creamfield BA 2010
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