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Tema:

Gran propuesta nacional y popular!!! :D DIY

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2SC2922

alta:22/10/07
#101 (respuesta al #99)
mié 17-dic-2008 16:31

como te reconozco?
Voy a tratar de estar 18:00 en punto o antes.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 17-dic-2008 19:44

Soy el que tiene un filtro

Beatn'core

músico
alta:04/10/02
#103 (respuesta al #101)
jue 18-dic-2008 8:02

Si lo vez opaco es porque esta en modo LP......:P

CosmoKramer

dee jay prof.
músico prof.
alta:03/10/02
#104 (respuesta al #99)
jue 18-dic-2008 11:35

Voy a tratar de estar presente, si me mejoro de la gripe que tengo..

abrazo

CosmoKramer

dee jay prof.
músico prof.
alta:03/10/02
#105 (respuesta al #104)
jue 18-dic-2008 11:38

masi voy con fiebre igual.

Cosmo K X2 (Voy con el otro gaucho).

CosmoKramer

dee jay prof.
músico prof.
alta:03/10/02
#106 (respuesta al #105)
jue 18-dic-2008 11:39

llevo filmadora. :D

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
#107 (respuesta al #106)
jue 18-dic-2008 15:18

:D

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
sáb 20-dic-2008 11:57

2SC2922, SanLKY, sergiovalente9, Premini gracias por venir, le mando un gran abrazo.

No puedo dejar de agradecer a SanLKY que tan desinteresadamente nos invito a su mini estudio a hacer unas pruebas con el filtro, y de esa manera podamos apreciar como suena, gracias!!

Tambien quiero agradecer a sergiovalente9 que en un gesto de infinita buena voluntad nos transportó a todos e hizo que todo salga tan bien como salio, gracias!!

Al resto que no pudo asistir, no se preocupe, hacemos una nueva reunion el viernes 26 de diciembre de 19 a 21 en el mac del obelisco.

Saludos y nuevamente gracias!

Mr.Charles

músico
alta:09/05/06
#109 (respuesta al #108)
sáb 20-dic-2008 12:15

Che wolf, tenia una consulta para vos, solo por curiosidad, este filtro, que latencia entrada -> salida tiene? o es despreciable?

Saludo !

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
#110 (respuesta al #109)
sáb 20-dic-2008 12:24

Los efectos analogicos practicamente no tienen latencia charles (algun microsgundo o menos tal vez), se podria decir que los procesos analogicos son verdadedas computadoras de tiempo real.

Saludos!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
#111 (respuesta al #110)
sáb 20-dic-2008 12:26

Justamente por no tener demora alguna sucede que retardar o "delayear" señales electronicamente es lago muy muy dificil y muy caro, digitalmente es muy simple.

Saludos

2SC2922

alta:22/10/07
#112 (respuesta al #108)
sáb 20-dic-2008 16:44

La verdad, un gusto conocer a los chicos del foro, que bueno estar con gente q ama la música electrónica, los fierros, etc, muy buena onda.
Se dio la oportunidad de probar el filtro en un estudio y cada uno probo el filtro a su gusto.

A mi me pareció interesante la posibilidad de ajustar el corte de bajos, se pueden lograr bajos muy profundos.

Y bueno, a los que no fueron, recomiendo ir, vale la pena, se crea un ambiente de intercambio de información, experiencias, etc, cualquier duda q surja alguien la va a responder.

El proyecto va para adelante y mejora dia a dia por lo que vi, estamos muy cerca de tener nuestro filtro.

Desde ya presente para el viernes 26.

premini

alta:12/07/04
#113 (respuesta al #112)
dom 21-dic-2008 11:41

Gracias a vos dw por la onda, y la demo!
El filtro se la re banca, hace lo que tiene q hacer y viendo las formas de onda y los volúmenes hay q decir q no mete nada nada de ruido.
Hay un tema con la resonancia q si se pone muy alta llega a autooscilar, pero entiendo q ya estas trabajando en eso para la versión... 4? 5?

lisandro ba$$

dee jay prof.
músico
alta:07/05/06
#114 (respuesta al #100)
lun 22-dic-2008 23:51

me gusto la idea.... el viernes me doy una vuelta...

les paso mi msn a los que quieran hablar del proyecto o de synths en gral...

djlbass@hotmail.com

2SC2922

alta:22/10/07
#115 (respuesta al #113)
mar 23-dic-2008 13:05

El circuito original fue modificándose y corrigiendo a medida que se realizan las pruebas, al parecer, hay un exceso de ganancia en A3 o la señal ya entra con recorte. Fer ya se esta encargando de eso, ya sea limitando la entrada o ajustandola.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 23-dic-2008 19:27

Hola amigos, queria avisarles que estoy sin internet, tuve que venir a un cyber para dejarles este mensaje, pido disculpas y nos vemos el viernes en el mac del obelisco de 19 a 21 horas, cualquier novedad por favor los que tienen mi movil envienlas ahi por sms, gracias!

Saludos

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
vie 26-dic-2008 12:01

Nos vemos hoy!

Saludos

2SC2922

alta:22/10/07
sáb 27-dic-2008 12:50

Bueno, ayer fuimos muy pocos, pero bueno, el tema de las fiestas y vacaciones influye mucho.

Por lo que se, el diseño de la plaqueta ya esta, solo falta algun que otro retoque o agregado.

En el diseño mecanico, la disposicion del layout de perillas y llaves puede variar segun el uso, si va a ser usado como pedal de efecto de guitarra electrica o si va ser usado como filtro para estudio, etc.

OEM

músico
alta:17/01/07
dom 28-dic-2008 17:11

Gente, tuve la oportunidad de probar bien el filtro. Quiero decir que la calidad me pareció excelente, tanto en modo LP como en HP. Lo probamos con mi XioSynth filtrando todo tipo de sonidos e incluso comparando el filtro del Xio con el clon MS-20 rediseñado por Darkwolf. Se nota diferencia en la continuidad analogica de la señal, los bajos cuando están muy filtrados se escuchan con unos graves muy interesantes, la resonancia es muy potente y el barrido es muy bueno, muy completo y limpio. No lo pude probar con pedal, pero ya imagino que una buena linea de lead a 147 bpm entrando al filtro controlado por un pedal pisado con un pie frenético te arma un fiestón!

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#120 (respuesta al #119)
vie 02-ene-2009 0:01

Hola! Fer, al final como va esto? volvi hace poco, y te estuve intentando ubicar por msn y no te vi. Como va el tema de mandar a hacer las placas? asi nos podes mantener un poco informados :P

Saludos a todos y feliz año nuevo.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 20-ene-2009 20:52

Bueno, no queda otra que deshacerme en gracias ante Fernando (2SC2922) quien amablemente me ha prestado un osciloscopio para hacer unas pruebas con el filtro.

Gracias Fernando!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 28-ene-2009 23:12

Amigos, quiero contarles que gracias a la infinita buena onda de sergiovalente9 hemos hecho dos pruebas con el filtro:

La primera fue contra un Moogerfooger Low pass filter y formas de onda square generadas con ABsynth. La idea era probar el filtro en un entorno de software.

La segunda contra el filtro del sintetizador Moog Little Phatty y un square generada por el mismo sintetizador de Moog. La idea era probar el filtro en un entorno 100% analogico ;)

Afortunadamente las pruebas estan grabadas y en cuanto ponga nuevamente resistor.com.ar online van a poder escucharlas.

A Luis: Si es que veo lejos no es por una habilidad fuera de lo normal, estoy parado sobre hombros de gigantes. Gracias amigo.

Crist2K

músico prof.
alta:03/05/05
#123 (respuesta al #122)
jue 29-ene-2009 0:57

Hola Fernando

soy Cristian el bajista

uno mas q se anota!

un abrazo

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
jue 05-feb-2009 7:17

Bien, antes que nada debo agradecer a Martin (Premini) por invitarme a su casa y probar el filtro, gracias Martin!

Novedades!

Probamos el filtro nuevamente en un entorno 100% analógico, realizamos 2 pruebas concretas.


Prueba 1:

El sinte al ser estereo nos dio la posibilidad de hacer la siguiente cadena de efectos:

Prophet8-->Clon KORG MS-20 filter-->Canal izq Consola Yamaha
Prophet8-->Audio IN PRO ONE Synth-->Canal der Consola Yamaha

La idea era comparar el filtro interno del PRO ONE de Secuencial Circuits contra el Clon KORG MS-20 filter, en este punto ambos (Martin y Yo) podriamos decir que la performance de los 2 filtros es muy parecida lo cual me lleva a la conclusion de que el filtro interno del PRO ONE tiene 2 polos al igual que el Clon del MS-20, solo que el de MS-20 tiene un poquito mas de caracter.

Otra diferencia que encontramos es que el Potenciometro del PRO ONE actua de manera Lineal y el clon del MS-20 de manera logaritmica, por lo tanto cuando movemos la perilla del PRO ONE, produce que al llegar a mitad del recorrido del pote, ya se ha barrido casi todo el espectro audible llegando a frecuencias altas a diferencia del clon del MS-20 que gran parte del recorrido inicial del pote está dedicado a las frecuencias bajas y medias.

Prueba 2:

La idea era probar los CV inputs del Clon KORG MS-20 filter y modular el CUTOFF (freq de corte) del filtro desde otro aparato con salida CV.


La cadena fue la siguiente



Para la parte de Audio:

Prophet8-->Clon KORG MS-20 filter-->Consola Yamaha



Para la parte de CV:

SECUENCER PC MIDI OUT-->PAIA FAT MAN MIDI IN -->PAIA FAT MAN CV OUT (pitch) -->Clon KORG MS-20 filter CV IN

Quedé muy conforme de como salio esta prueba! Martin programó una secuencia de notas en la compu la cual llegaba al PAIA y se convertia en CV, esta señal ingresaba al filtro y lo modulaba el CUTOFF, entonces mientras el Prophet8 disparaba unos PADS el filtro modulaba, bellisimo!
Esta era la ultima prueba critica que debia pasar el filtro.

Todas las pruebas salieron muy bien, estoy muy agradecido Martín, me diverti mucho toqueteando esos sintes! por cierto, que bueno está el PRO ONE, parece tecnologia de la guerra fria ja! gracias por haberme dado la oportunidad.

Un saludo a todos, estamos en contacto!

Un saludo a todos!

Beatn'core

músico
alta:04/10/02
#125 (respuesta al #124)
jue 05-feb-2009 11:31

Me alegra que el proyecto siga avanzando!!

Pero lo del VCF del Pro One, por todos lados dice que es de 4 polos:
http://www.electricdruid.net/index.php?page=info.cem3320

Acordate qeu mientras mantengas las pruebas subjetivas...es mejor no llegar a conclusiones tan concretas....jeje!

Y que raro lo que decis del pote de Cutoff del ProOne, no será que le cambiaron el pote y pusieron uno lineal en lugar de log, o viceversa?

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
jue 05-feb-2009 14:17

Es verdad! pido perdon me deje llevar por mis oidos :P

premini

alta:12/07/04
#127 (respuesta al #125)
jue 05-feb-2009 15:13

A mi también me resulto llamativa la diferencia en la rta de ambos filtros, Quizás deberíamos compararlos con un analizador de frecuencias. Algo objetivo.

También puede ser que ambos filtros tuvieran diferentes rangos, por ejemplo el Pro One debe cortar por los 25 o 30 hz porque se sigue escuchando con cutoff al mínimo, mientras q el de fer estaba seteado para cortar completamente.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
lun 09-feb-2009 12:53

Ya varios me preguntaron donde comprar herramientas y componentes asi que pongo la data toda aqui:

Todos los negocios del gremio estan en la Calle Paraná
entre Av Rivadavia y Corrientes.

Para comprar componentes les conviene:

Microelectronica y SYC y en menor medida Electrocomponentes ya que es mas caro, aunque casi siempre tiene los componentes que los otros no tienen.

Para los que estan por liniers o por zona oeste tienen Electronica liniers, buenos precios y muy buen surtido, tambien venden herramientas aunque no se que tal son con el precio de las herramientas.

Para comprar herramientas les conviene que recorrer VARIOS negocios de la calle parana sino tambien a la vuelta sobre Juan Domingo Peron, por favor no compren en el primero que entran por que siempre el de al lado es mas barato, y las diferenias de precio son enormes a veces de hasta 50%.

Para empezar deben tener las siguientes herramientas:

-Soldador tipo lapiz de punta fina ceramica. Pregunten por calidades y precios, si disponen de bastante dinero pueden comprar un Japones Marca GOOT ya que son los mejores, otros mas baratos son igual de buenos, pregunten.

-Soporte para soldador: Conviene tener uno para no quemar la mesa ni quemarnos nosotros mismos.
http://www.sateliteyconsolas.com/images/soporte_soldador+espnja.jpg

-Estaño fino (traten de conseguir el hilo mas fino que puedan y en lo posible eutectico aunque es un poco mas caro)

-Alicate de corte al ras. Son ideales para cortar lo que sobra de las patitas soldadas. Aqui hay un ejemplo de uno: http://www.drihm.com/fotos_productos2/TR_25_50_TECH.jpg

-Malla desoldante: A veces sucede que nos zarpamos con la cantidad de estaño aplicada, esto se puede solucionar rapidamente absorbiendo el estaño con una malla desoldante. Aqui un ejemplo de una http://www.targetelectronica.com.ar/productos/otros/mas%20fotos/maya1 .jpg

Tambien esta la posibilidad de usar una bomba desoldante chupar estaño, son pequeñas y baratas aunque son peligrosas por que nos pueden levantar una pista o una isla arruinando el circuito impreso lo cual seria catastrofico. Un ejemplo de una http://www.ucontrol.com.ar/wiki/images/8/8a/Bombadesoldante.jpg

-Soporte lupa pinza: a veces tenemos que soldar cosas grandes como capacitores y se nos mueve la plaqueta, conviene tener uno de estos sujetadores para soldar mas comodo y preciso. Ejemplo http://satycon.satycon.net/images/soporte-pinza-lupa.jpg

-Multimetro: Sirve para medir tensiones, resistencias y amperaje, pero el uso mas le vamos a dar es para conductividad con uno economico (15 pesos)) ya esta bien.
Ejemplo http://blipposol.es/tienda/images/60101.jpg
http://blipposol.es/tienda/images/60101.jpg

Aqui pueden leer un art sobre herramientas tambien:

http://www.ucontrol.com.ar/wiki/index.php/Herramientas

Un saludo!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 10-feb-2009 0:56

Un regalito ;)

play!

Beatn'core

músico
alta:04/10/02
vie 27-mar-2009 11:45

Y?? como sige esto, che?

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
#131 (respuesta al #130)
sáb 28-mar-2009 0:52

Pronto habra sorpresas... :D

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 14-abr-2009 16:41

El día llegó :)

Amigos, el dia 6 de mayo me entregan los Circuitos impresos, podemos organizar una reunion para el dia Viernes 8 de Mayo o Sabado 9 de mayo para entregar los PCB. Antes de eso podemos organizar para hacer la compra de los componentes.

Un abrazo!

macramole

alta:03/12/08
#133 (respuesta al #132)
mar 14-abr-2009 16:42

seeeeeeeeeeeeeeeeeeee <:o)

PJ_Rose

dee jay
músico
alta:08/01/06
#134 (respuesta al #133)
mar 14-abr-2009 17:09

me parece buenisimo
dio fruto tanto laburo fer!
estaria bueno ver el tema de los componentes un toque antes asi ya tenemos todo listo para armar
un saludo!

2SC2922

alta:22/10/07
#135 (respuesta al #132)
mar 14-abr-2009 23:28

Si. reunión urgente, hay que definir potes, perillas y el gabinete para empezar, cuantos mas seamos, mejor precio podemos conseguir.

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#136 (respuesta al #135)
mié 15-abr-2009 17:04

Cuando quieran, todavia faltan 3 semanas, seria bueno ir fijando una fecha desde ya que la mayoria podamos.

Yo tengo una propuesta de gabinete diferente de la de fer, para usarlo como modulo y no como pedal, con opcion rackeable, si puedo planearla y demas, se las presento el dia que nos juntemos. No creo que todos busquemos o necesitemos lo mismo.

Saludos

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 15-abr-2009 17:11

Para refrescar el tema de los costos:


Costo del PCB 20 dolares.

Costo de componentes para el PCB 50 pesos aprox.

Costo de potes gabinete y jacks (a definir!)

Costo del transformador 15V AC 500ma 30 pesos aprox.

2SC2922

alta:22/10/07
#138 (respuesta al #136)
vie 17-abr-2009 20:23

Hola SanLKY, si, seguramente cada uno debe tener una idea diferente y gustos diferentes, la propuesta del gabinete de Fer es para tener en cuenta y tener una idea.

Este es el momento ideal para pensar en la disposición de los potes, llaves, fichas, etc. También te podes basar en modelos clásicos, u otros proyectos DIY, lo único que te limita es la imaginación.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
vie 17-abr-2009 23:24

Amigos, debido a una mejora de ultimo momento en el diseño de la fuente de alimentación los PCB me los entregan el Lunes 11 de Mayo. Era necesaria hacer esta mejora para tener una mejor performance del equipo.

Abrazo nos estamos viendo.

OEM

músico
alta:17/01/07
vie 17-abr-2009 23:26

No importa, Fer, si es para mejor no importa que se atrase un par de días más.
Abrazo.

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#141 (respuesta al #138)
sáb 18-abr-2009 2:20

O sea, la idea mia es algo parecido a esto. Que quede de esta forma asi se pueden disponer en un rack, con una especie de gabinete de rack y tenerlos todo verticalmente. Como seguramente hayan despues mas proyectos, aca creo que ideas hay muchisimas, eso no va a ser problema, es medio complicado tener todos los modulos que se hagan desparramados, mejor me parece juntarlos en una especie de rack vertical

http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth/DUALARGENERATOR/produc t%20image%20small.jpg

El diseño no creo que sea dificil. Me parece que es mas simple y barato que hacerlo con un gabinete.

Saludos.

pera

músico
alta:26/09/06
#142 (respuesta al #141)
sáb 18-abr-2009 15:31

genial! :D ya quiero testear ese filtro analogico con un buen acid xD

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 22-abr-2009 17:00

Como lo bautizamos? :)

Mr.Charles

músico
alta:09/05/06
#144 (respuesta al #143)
jue 23-abr-2009 19:45

DarkFilter (TM)

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#145 (respuesta al #144)
jue 23-abr-2009 23:06

WolFilter!
o DarkWolfiltro!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
jue 23-abr-2009 23:52

Jua, lo de wolf me gustó, por que cuanto tiene mucha reso aulla!! XD

PJ_Rose

dee jay
músico
alta:08/01/06
#147 (respuesta al #146)
sáb 25-abr-2009 18:24

wolfilter esta piola

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 28-abr-2009 3:04

Amigos, el dia 2 de mayo de 18 horas a 20 horas reunion en el Mac del Obelisco, en la parte de arriba.

La reunion es para definir:

-Perillas
-Potenciometros
-Factor form (gabinete o rackeable?) lleven sus diseños
-Organizar compra de componentes.

Saludos nos vemos el Sabado.

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#149 (respuesta al #148)
mar 28-abr-2009 3:33

Ahi estare!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 28-abr-2009 7:27

Nuevos samples!

El sinte que usé fue un VST Polysix del paquete de KORG.
Para el loop usé un sample que venia con el FLstudio 8.
No tiene procesos ni ecualizaciones ni compresiones de ningun tipo.
Es audio en bruto procesado [u]solo[/u] con el filtro analogico.

http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/04/pads-lpf.mp3
http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/04/pads-hpf.mp3
http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/04/beatz.mp3

Saludos!

2SC2922

alta:22/10/07
#151 (respuesta al #148)
mar 28-abr-2009 21:41

Listo, esos samples te vuelven loco, si podes subi mas...

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
sáb 02-may-2009 13:26

Bueno amigos, nos estamos viendo hoy, para quienes vengan voy a llevar el filtro y unas baterias y vamos a probarlo un poco ahí mismo.

La idea de hoy:


Definir:

-Perillas
-Potenciometros
-Factor form (gabinete o rackeable?) lleven sus diseños
-Organizar compra de componentes. -> Juntar el Dinero para la compra!

Saludos.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
dom 03-may-2009 10:17

Hola amigos, paso a contarles las conclusiones de la reunión.

Hay 2 modelos planteados, una modular y otra Stand Alone.

Modelo Rack:

En la versión Modular de Santiago se propone comprar un gabinete de una unidad (o mas) de rack y en el montar la parte electrónica (circuitos impresos, conversores, fuentes de alimentación etc..) de manera que en este gabinete queden todos los módulos electrónicos. Luego estos serian cableados en paneles frontales del rack. De esta manera quedan accesibles los controle y conectores para la interconexión modular. La ventaja de este diseño principalmente es que no nos limitamos solo al modulo del filtro ni a una sola manera de control (las perillas) sino que con la sucesiva implementación de nuevos módulos la flexibilidad y las posibilidades pueden ir creciendo. Por ejemplo en la reunión se hablo de la posibilidad de armar la midibox ( http://ucapps.de ) para hacer el control CV de los módulos de manera que se pueda controlar desde un secuencer o computadora todos los módulos Analógicos. La desventaja de usar racks básicamente está la inversión inicial de los gabinetes racks, el rack en si, pero una vez superados estos costos se vuelve muy barato ya que agregar nuevos módulos resulta muy económico.

Modelo Stand Alone:

En esta versión propongo el armado de un filtro monoaural pequeño y portátil. Sus características son:

-Entrada de Audio Mono.
-Salida de Audio Mono.
-Entrada de CV1.
-Entrada de CV2.
-Entrada de Pitch.
-Entrada de pedal de expresión.
-Perrilla de control para CV1 (potenciómetro Lineal) Ver (**)
-Perrilla de control para CV2 (potenciómetro Lineal) Ver (**)
-Perilla de Resonancia (potenciómetro Lineal) Ver (**)
-Perilla de Volume IN (opcional) Ver (*)Potenciometros Logaritmicos:
-Perilla de Volume OUT (opcional) Ver (*)Potenciometros Logaritmicos:

-Perilla de Cutoff
-Switch de encendido
-Switch de Bypass
-Switch de Low Pass Filter /High Pass Filter
-Led tricolor Vumetro (Verde Amarillo Rojo)
-Led de encendido
-Led de Bypass

Aquí unos esquemas 3D que diseñé del modelo Stand Alone:

http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/05/korg-ms-20-filter-p rototypefront.jpg
http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/05/korg-ms-20-filter-p rototypeback.jpg
(*)Potenciometros Logaritmicos:

Para quienes quieran agregar controles de ?volume in? o ?Volume Out? quería comentarles lo siguiente: Lamentablemente en argentina no se consiguen potenciómetros Logarítmicos de Cermet los cuales serian los mas adecuados para los controles de volumen Esto lo hablo en base a mi experiencia ya que fueron pésimas en relación con los potenciómetros de Carbón logarítmicos comprados aquí.

En este caso la única opción por el momento (y la mas viable) es comprar 100 potenciómetros logarítmicos a eeuu. Hay 2 tipos de potenciómetros los de Carbón (1 dólar aprox. c/u) y los de Cermet (4 dólares aprox. c/u).

Los potenciómetros que se pueden conseguir en eeuu son de mejor calidad que los que se conseguir aquí. Por ejemplo Allá hay marcas como Piher, Alpha, Bourns (logarítmicos) que aquí directamente no existen. La diferencia entre un potenciómetro de Carbón y uno de Cermet es la calidad , por eso el precio es mayor.

Resumiendo los potenciómetros Log de aquí son de pésima calidad y de Cermet nadie los importa. La solución: comprar potenciómetros de buena calidad de Carbón o Cermet en eeuu. Personalmente me encantaría ponerle todos los potes de Cermet al equipo, pero hay que considerar que esto es bastante caro.

El equipo para funcionar no requiere potenciómetros de volumen (osea logaritmicos) esto es un agregado extra del cual se puede prescindir con lo cual nos ahorrariamos todo el trabajo que significa organizar la compra de estos potenciometros a eeuu.

(*)Potenciómetros Lineales:

Afortunadamente aquí se consiguen tanto de Carbón como de Cermet. Los de Carbón cuestan alrededor de 1 o 2 pesos y los de Cermet 15 aprox. Como decía anteriormente, los potenciómetros de Cermet son mejores pero mas caros.

Bueno ya me cansé de escribir, mas adelante les sigo contando de la reunión 

Saludos

OEM

músico
alta:17/01/07
lun 04-may-2009 1:33

Yo estaba muy decidido por el modelo "desktop" pero cambié de opinión. Creo que si seguimos metiéndole pata a esto de armar módulos variados, podemos terminar con un lindo "synth/fx-cascade rack".
Por lo tanto voto por el diseño rackeable, pero ojo, no el gabinete rackeable común (http://www.allproducts.com/ee/hongjue/01-ipc_chassis-l.jpg) que tiene bocha de profundidad y ocupa todo el ancho de la unidad de rack, sino en este formato:
http://www.sneak-thief.com/modular/asm23.jpg

Imaginen nuestros modulitos analógicos rackeados...
http://www.sneak-thief.com/modular/asm27.jpg

Fijense que no tiene mucha profundidad, por lo tanto cada módulo no va a quedar como armatoste, es agradable a la vista y puede desatornillarse un modulito y transportarlo fácilmente (cosas a favor que preocupan a casi todos).
El tema sería averigüar para conseguirlos. ¿Qué les parece?
Saludos.

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#155 (respuesta al #154)
lun 04-may-2009 2:03

OEM. Se venden gabinetes de rack de 1u que tiene la mitad de la profundidad, por 110$ maso, eso lo averigue ya.

El tema es asi, si queres hacerlo de esa forma, atras hace falta un lugar para poner los pcb, o un gabinete extra.

Yo no vi que se venda por ningun lado lo que vos queres, a mi me encantaria hacerlo asi, pero no se vende eso en ningun lado. Si se venden las tapas, y no quedaria muy diferente a lo que vos planteas. Si se quiere hacer, habria que hacerlo artesanalmente creo. No se si alguien sepa mucho de esto y quiera aportar, asi le encargamos a el que los haga.

Lo que yo plantie, es justamente, dejar una unidad rack para poner todos los pcbs que hagan falta, creo que pueden entrar facil unos... 10 o 20. Despues con cables se unirian los potes y jacks a cada panel frontal. No es complicado y creo que es la opcion mas facil. Fer dijo que aya por donde el vive se pueden mandar a hacerle todo el dibujo del frente asi el rack queda mas pro y con todo especificado.

Tambien hay unidades de rack mas chicas, las vi el otro dia en alamtec, en el centro, desconosco precios.

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#156 (respuesta al #154)
lun 04-may-2009 2:21

http://www.gabiart.com.ar/images/gabinetes_513_grande.jpg

Perdon, encontre esto, habria que verlo, parece tener para tornillos y demas. Hay de muchas medidas, pero no garantizo que sea barato, hay con 20cms de profundidad. Eso si, una de esas, ya de 3u, te banca para 4 o 6 modulos.

Saludos.

OEM

músico
alta:17/01/07
#157 (respuesta al #155)
lun 04-may-2009 3:03

Mirá, en realidad las fotos que pasé son tapas, no cajas. Los PCB están todos juntos abajo. En esta foto se aprecia mejor:
http://www.sneak-thief.com/modular/asm211.jpg
(foto sacada de: http://www.sneak-thief.com/modular/)

Mi idea era ver si había cajitas del tamaño de las tapas, lo cual haría los módulos muy transportables, pero lo veo jodido de conseguir. De todas maneras, con el rack que vos proponés, SanLKY, y las tapas que decís que se consiguen, creo que andaría bastante bien (menos transportable, pero más cómodo de modularizar en rack). Después todo el PCBceo heavy lo ponemos abajo, como en la foto.
¿Más ideas?

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#158 (respuesta al #157)
lun 04-may-2009 4:55

Las tapas no se si consiguen, pero hay que hacerlas.

Todo lo que se quiera hacer hay que hacerlo, a lo sumo, agarramos un frente ciego(las tapas de adelante) y los cortamos, eso si, no me preguntes como, creo que hay serruchos de metal. La otra forma es mucho mas facil.
Igual voy avisando, no se cuanto costara ese gabinete, o sea el de 1u comun estaba 110$ como dije.. ese por ahi esta 200 o 300$. Mobildad con el rack, no va a haber mucha, no es la idea.

Saludos.

EmpanadasconJesú

alta:11/05/06
lun 04-may-2009 16:18

Muy bueno todo, veo que avanzo un monton. Ya se quieren hacer un wokstation dentro de poco jeje... A mi me encantaria el rack, pero no se si en este momento me de la plata. Ademas sigo atemorizado por que nunca hice nada y tengo miedo de comprar todo al pedo y q no me salga nada! Asi que supongo q ire por el portatil inicial.
Saludos!

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#160 (respuesta al #159)
lun 04-may-2009 19:07

Mira, no sos el unico, si queres y tenes algo de tiempo libre, se puede hacer. Yo no sabia soldar, compre unas plaquetitas en el centro y resistencias y solde aproximadamente... unas 150 resistencias.

Se que parece dificil, yo personalmente tengo un poco de maña en estas cosas porque vengo de colegio tecnico.

Pero hay varios, hasta podriamos juntarnos si alguien propone un lugar para explicar como soldar y demas, los cuidados que hay que tener, que es cada componente, etc. Parece algo muy dificil al principio, pero como cualquier cosa con un poquito de practica y tiempo se puede hacer. Filtros de este estilo, no existen a la venta al menos en este pais, que no sean los moog(que salen un huevo y medio) o sintes analogicos caros, es una oportunidad buena para todos los interesados.

Saludos.

2SC2922

alta:22/10/07
mié 06-may-2009 20:52

Modelos ya hechos

http://www.impresionesteby.com.ar/trab.htm

http://www.impresionesteby.com.ar/images/pan/012pan.jpg

http://www.impresionesteby.com.ar/images/pan/013pan.jpg

http://www.impresionesteby.com.ar/images/pan/035pan.jpg

http://www.impresionesteby.com.ar/images/pan/045pan.jpg

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#162 (respuesta al #161)
mié 06-may-2009 22:30

Buenisimo! alta data esa, hoy estuve en el centro y vi varias casas que hacen este tipo de laburos por calle uruguay.

Oem, a proposito, ese gabinete que postie, pregunte el mas chico, de 3u, y vale 296$, creo que queda descartado.

Saludos.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
jue 07-may-2009 6:23

Los de policarbonato van para adelante!

http://www.impresionesteby.com.ar/ser.htm

resistor
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moderador
músico
alta:01/06/03
jue 07-may-2009 6:52

Encontre otro http://www.kavcic.com.ar/

2SC2922

alta:22/10/07
jue 07-may-2009 17:47

Este es modular y ampliable agregandole mas unidades, aunque parece caro, el armado y construccion es de lo mas simple, el tema son las herramientas para construirlo.

http://www.lgnracks.com.ar/progabychas.htm#

2SC2922

alta:22/10/07
jue 07-may-2009 19:04

Estos no son modulares.

http://almec.com.ar/subracks-19.html

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#167 (respuesta al #166)
jue 07-may-2009 19:43

Ese mismo gabinete pero con menos pistas, es decir esas ranuras que estan ahi para poner placas, estaba 296$ como dije antes. Creo que es un presupuesto bastante grande, y tiene el siguiente problema, si la placa no tiene la medida justa, sonaste, no la podes encajar. En ese sentido, es muuucho mas facil hacer algo rackeable de 1.

Saludos.

resistor
moderador

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músico
alta:01/06/03
vie 22-may-2009 1:32

Acá encontre otro que hace serigrafia en frentes...

http://www.beska.com.ar/serigrafia.html

resistor
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músico
alta:01/06/03
mar 26-may-2009 3:38

Dejo aquí posteado para quienes aun no vieron los circuitos impresos del filtro:


Component Side:
http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/05/silk.jpg

Copper Side:
http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/05/copper.jpg

Builded unit:
http://resistor.com.ar/wp-content/uploads/2009/05/build.jpg



Para quienes quieran saber el significado de la imagen de la placa (Shiva) recomiendo leer:

http://www.uclm.es/profesoradO/ramonvicentediaz/textos%20arte/Shiva%2 0Nataraja.htm

Un Abrazo!

PD:En breve la compra de componentes y la entrega del material.

resistor
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músico
alta:01/06/03
mar 26-may-2009 3:56

Fe de erratas: Donde donde builded, deberia decir Built. Aunque la otra no está mal, es usual la segunda.

resistor
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músico
alta:01/06/03
vie 29-may-2009 19:47

Uso y abuso del filtro aplicado a un bassline acido (Saw tooth) en modo HI PASS.
Luego del filtrado se aplicaron 2 delays y una reverb.

Sample:
http://shivatek.com.ar/images/hi%20pass%20acid.mp3

Mr.Charles

músico
alta:09/05/06
#172 (respuesta al #171)
sáb 30-may-2009 21:57

Che! está todo clippeado ese sample!

resistor
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músico
alta:01/06/03
#173 (respuesta al #172)
sáb 30-may-2009 22:36

Un toque si, me zarpé con los delays... igual se cucha muy bien =)

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#174 (respuesta al #172)
dom 31-may-2009 5:10

Charles.. por mas que este un poco clipeado, creo que el efecto se nota claramente :)

A mi la verdad me re copan los filtros, como tecladista siempre me encantaron los filtros para variar sonidos a lo largo del tiempo, o conjunto de sonidos, irlos apagando, dandoles brillo, etc. Este filtro en particular me gusto mucho ademas, por toda la versatilidad que le dio Fer de calibracion y demas... y no lo veo solamente para musica electronica, sino para cualquier estilo. Apenas lo tenga aca armadito, quiero mostrar este tipo de cosas que no son tan comunes a veces.

Saludos.

resistor
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músico
alta:01/06/03
vie 05-jun-2009 9:19

Hola amigos, les dejo un nuevo video donde se muestra la versatilidad del filtro aplicando un LFO al CV In (control voltage in).

http://vimeo.com/5015180

El setup:

-Laptop
-Flstudio
-NI Audio Kontrol 1
-KENTON PRO2 MIDI to CV conversor
-Clon de filtro de KORG MS-20

La cadena de conexión de control fue la siguiente:

NI Audio Kontrol 1 MIDI OUT --> KENTON PRO 2 MIDI IN ---> KENTON PRO 2 AUX1 (CV OUT) ---> KORG MS-20 FILTER CLONE CV IN.

El osciloscopio monitoreaba la salida de CV de la KENTON PRO 2.

Cualquier duda que tengan no duden en postear.

Les dejo un abrazo!

spam4life

alta:08/06/09
mié 10-jun-2009 18:46

creo que llegue tarde :(
yo quiero uno! :D

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#177 (respuesta al #176)
mié 10-jun-2009 23:53

Creo que quedaba alguno(por lo que darkwolf me dijo).. pero te lo deberia confirmar el.

Saludos.

resistor
moderador

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músico
alta:01/06/03
#178 (respuesta al #176)
jue 11-jun-2009 10:13

Hola spam4life quedan algunos PCB aun, si tenes ganas mandame un mail a info[arroba]resistor.com.ar o agregame al msn darkwolf25@hotmail.com y charlammos.

Un abrazo!

jula

músico
alta:15/03/07
#179 (respuesta al #178)
jue 11-jun-2009 11:20

hola! , me encanto esta propuesta!

quisiera saber si tienen planeado hacer otro DIY pero de otra funcionalidad.

nose , algun un pre , algun compresor? , o algo por el estilo.

resistor
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músico
alta:01/06/03
jue 11-jun-2009 12:58

Hola Jula, creo que el paso a seguir es el conversor de midi a voltaje con resolucion de 12 bits.

En este link hay 2 samples donde podes escuchar la diferencia entre un conversor MIDI a CV comun de 7 bits y la comparacion con el de 12 bits.

http://ucapps.de/midibox_cv_changelog.html

Con respecto a los preamplificadores, el año pasado estuve experimentando con un diseño de un pre valvular basado en una valvula 12AX7. Acá podes ver los detalles del proyecto
http://resistor.com.ar/?p=105
Si bien esta funcionando mas que bien las pruebas fueron hechas solo laboratorio... aun falta el diseño de su fuente de alimentacion, cosa que es un poco mas complicada en el hardware valvular.

Si tenes ganas podemos charlar, en mensajes anteriores podes encontrar mi MSN.

Te dejo un saludo!



resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 30-jun-2009 5:26

Enchufen sus soldadores el dia llegó!

Luego de varias idas y venidas se pudo conseguir todo el material (salvo una resistencia de precisión de 1.1k 1% que ya mande a pedir a eeuu. y esta en camino!)

Propongo hacer una reunión este 9 de julio a las 18 horas en el Mac del obelisco (aprovechando que es feriado), para hacer la entrega de los materiales (PCB y componentes) para asi empezar a ir armando cada modulo. Espero que hayan practicado estos meses y que sus soldadores estén bien calientes! jeje.

Respecto a la compra del gabinete antes de hacer cualquier inversión monetaria, me gustaría ver como queda terminado el mio, imagino que ustedes también apreciarán ver como queda un prototipo terminado antes de gastar el dinero. De todas formas el gabinete no lo van a necesitar hasta que tengan armados y probados sus módulos.

Les quería comentar también que uno de los chicos que está participando del proyecto (Brian) nos ofreció el taller de su casa para armar una mini "clínica" y asi poder juntarnos y explicar como armar los filtros. Brian, es infinita tu buena onda man! seguramente estaremos hablando en la entrega de materiales para organizar bien la movida, muchas gracias!

También están invitados todos los que no participaron en el proyecto a venir el 9 de Julio a charlar un rato y ver de que se trata.

Les mando un gran Abrazo!

Fernando Dallavalle.
info@resistor.com.ar
http://resistor.com.ar

2SC2922

alta:22/10/07
#182 (respuesta al #181)
mié 01-jul-2009 16:28

Listo-
El armado del PCB quedo muy facil con la serigrafia o por lo menos para los entendidos del tema.
Ahora supongo que para el que entiende poco o nada habria que facilitarle alguna lista de materiales con las designaciones de cada componente y posicion.

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#183 (respuesta al #182)
jue 02-jul-2009 0:20

No creo que haga falta :) en la serigrafia(lo escrito en blanco, no se si se llama asi :P) dice los componentes.

Lo unico que va a haber que poner creo, es el codigo de colores de las resistencias y como se leen los capacitores, ese creo va a ser el mayor problema, si es no es que soldarlos se vuelve problematicos para algunos.

Saludos

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 08-jul-2009 21:40

Amigos, recuerden mañana 9 de Julio reunion en el Mac del Obelisco de 18 a 21 horas para la entrega de materiales y la coordinacion del armado de las placas.

Todos estan invitados.

No falten!

info@resistor.com.ar

Un abrazo grande.

Fernando

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
sáb 11-jul-2009 2:56

Antes que nada GRACIAS!! todo esto fue posible gracias al apoyo y paciencia de todos ustedes!!

La reunión estuvo genial, los note a todos muy contentos, con muchísima ansiedad, y no es para menos fueron meses de manija acumulada jeje, pero bueno, la espera valió la pena y ya tienen el filtro tienen en sus manos.

Les cuento que también estaba muy ansioso fueron muchos meses de dedicación para este día, no solo eso, la preparación de todo el material para entregar en la reunión también fue motivo de grandes ansias, quería que todo salga bien, y creo que así fue.

Espero la hayan pasado tan bien como yo, fueron 4 horas intensas de reunión, les confieso que volví destruido a mi casa, la energía que gaste en esas horas fue increíble, y no era para menos, la situación lo merecía, haciendo una analogía lo comparo como dar un examen de la facu, y en parte lo fue, pero en este caso los que evaluaban eran ustedes, espero haber cumplido sus expectativas, de mi parte puse todo mi amor y dedicación en el proyecto y en la reunión.

Quería comentarles algunas cosas que pasaron en la reunión.

1- Se puso fecha y hora de la clínica para el armado de la filtro. A pedido de la mayoría, y para mas comodidad se realizara el Feriado Lunes 17 de Agosto luego de la fechas de finales de la facultad. Será por la tarde en la Zona de Palermo. La dirección será confirmada por correo electrónico.

2- Se realizo una encuesta para la compra de materiales para el chasis (potenciómetros, switchs perillas, cables, conectores etc) ósea todo lo necesario para el gabinete o rack. Todos los que asistieron completaron la encuesta en la reunión, pero para los que no asistieron a la reunión y se quieren sumar a esta compra voy a reenviar la encuesta para que me la devuelvan con los elementos que desean y así poder realizar la compra. El material será entregado el 17 de Agosto en la clínica junto con la resistencia faltante de 1.1k que viene de eeuu.

Sin mas que agregar (por ahora) les mando un gran abrazo a todos, espero estén bien.

Ah! por cierto, practiquen mucho con el soldador para el 17 de Agosto!!!

Nos estamos viendo :)

Fernando Dallavalle

resistor
moderador

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músico
alta:01/06/03
sáb 11-jul-2009 5:54

Amigos, buscando perillas encontré en Alibaba.com unas que son exactamente igual a las de los pedales MOOGERFOOGER

http://www.alibaba.com/product-gs/211245279/Bakelite_Knobs.html

Alibaba es una pagina al estilo de ebay, pero mayorista y se situa en china.

Acabo de registrarme y pude hablar con "Emily Fu" online. Pregunte cuanto seria el precio para comprar 100 perillas + envio y lo que me contesto lo siguiente:


Para el modelo LB5-4 de 23mm de diametro:

$20 USD Knobs + $50 USD shipment + $10 USD tax = $80 USD


Osea $80 dolares final, eso sin contar cuanto nos pueda cobrar la aduana aqui para retirarlo. Suponiendo que sea un %50 extra el total seria 120 dolares.

Entonces 120 dolares * 100 perillas similares a las MOOG.

Siendo que cada uno necesita 4 perillas por filro en el caso que juntemos 5 pesos por perilla, osea 20 pesos por cada filtro podriamos traer las perillas de china y pagar la aduana sin problemas.

Si nos unimos y nos ponemos de acuerdo creo que está al alcance de nuestras posibilidades. Despues de todo creo que 5 pesos por perilla es un buen precio. (sobre todo por ese toque vintage que tienen).

Habria que ver que tan confiable es comprar en Alibaba.com
Sería interesante encontrar alguna review, si alguno ve alguna pongala aqui.

Dejo planteada la cuestion, espero respuestas!

Un abrazo!

Crist2K

músico prof.
alta:03/05/05
#187 (respuesta al #186)
sáb 11-jul-2009 11:23

por mi dale para adelante, estan buenas y no es mucha plata

pera

músico
alta:26/09/06
#188 (respuesta al #187)
sáb 11-jul-2009 11:43

Personalmente iria por los LB5-5 que son 3mm mas chico, o sea 2cm.
No se si el precio que muestra ahi (0,05 - 0,12 u$s) varia dependiendo del tamaño o de la cantidad, supongo que hay que preguntar.
En el peor de los casos si sale 0,12u$s entonces serian 12u$s por 100 knobs. En el mejor de los casos serian 5u$s =)

pregunta: ¿cuanto salen sino los negros que tenes?

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 14-jul-2009 0:30

Subí unas fotos para que vean como queda armado.

http://shivatek.com.ar

Abrazo!

OEM

músico
alta:17/01/07
#190 (respuesta al #186)
mar 14-jul-2009 0:59

Yo estoy de acuerdo con el tema de las perillas, me caben y son baratas. Espero que podamos sincronizarnos para poder hacer la movida.
Abrazos!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
vie 17-jul-2009 3:44

Amigos, me tomé el trabajo de modelar en 3d las perillas que traeriamos de china para ver su tamaño a comparacion del gabinete.

Pueden ver los renders aquí.

http://shivatek.com.ar/?p=33


Un abrazo!

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
sáb 25-jul-2009 14:24

Para los que se quieren construir una version RACK aquí hay una serie de aspectos y consejos a tener en cuenta.

Un abrazo!

http://www.hotrodmotm.com/cab.htm

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 05-ago-2009 16:35

Se vienen las sopresas......

Se vienen las perillas.....

Se viene el modo Band pass....

:D

:D

:D

:D

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mié 26-ago-2009 20:02

Algunas webs para hacer los frentes de los equipos.

http://www.serikongraphein.com.ar/
http://www.copygrafic.com.ar/
http://www.tecladosdemembranas.com.ar
http://www.cgplanografsrl.com.ar/
http://www.eleprint.com.ar/frentes.htm

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
mar 01-sep-2009 19:01

Amigos, les dejo unas fotos del filtro terminado.


Diseño 3D de como iba a quedar:

http://shivatek.com.ar/images/RENDER_TOP.png




Fotos del diseño terminado y andando:

Frente:
http://shivatek.com.ar/images/FRONT_FILTER.jpg

Trasera:
http://shivatek.com.ar/images/BACK_FILTER.jpg

Ahora vamos por la serigrafia del gabinete!

Abrazo!

2SC2922

alta:22/10/07
#196 (respuesta al #195)
mar 01-sep-2009 20:21

La verdad quedo mucho mejor de lo que pensaba y quedo bueno el toque vintage.

premini

alta:12/07/04
mié 02-sep-2009 11:43

Caño por fuera, caño por dentro.
Felicitaciones Fer.

premini

alta:12/07/04
mar 08-sep-2009 0:06

Buenas, les cuento que ya tengo mi filtro en casa y la verdad es que porta de maravillas.

Les dejo 2 pequeños tests focalizados principalmente en las dos entradas de Control Voltage que tiene el equipo.

Para ellos use:

- Sequencer: FL Studio 8: principalmente Envelope Controller y MIDI Out.
- Sinte: SCI Pro One
- Conversor MIDI-CV: Kenton Pro 2000
... y por supuesto el bienamado filtro :)

Aca les dejo los archivos de audio sin ningun procesamiento adicional.

Test 1: LP Mode + Envelopes

Dry Sound
http://djsarepersons.com/vcf/LP_-_DRY.wav
One Envelope
http://djsarepersons.com/vcf/LP_-_CV1_ENV.wav
Two Envelopes
http://djsarepersons.com/vcf/LP_-_CV1_ENV_CV2_ENV.wav

Test 2: HP Mode + Emvelopes

Dry Sound
http://djsarepersons.com/vcf/HP_-_DRY.wav
One Envelope
http://djsarepersons.com/vcf/HP_-_CV1_ENV.wav
Two Envelopes
http://djsarepersons.com/vcf/HP_-_CV1_ENV_CV2_ENV.wav

Saludos.

resistor
moderador

moderador
músico
alta:01/06/03
vie 11-sep-2009 21:05

Filtro Dual:

Con opción de filtrar en serie y paralelo.

http://shivatek.com.ar/images/rack.jpg

Abrazo!

SanLKY

músico
alta:24/10/06
#200 (respuesta al #199)
sáb 12-sep-2009 3:53

Iupiiiiiii, quiero! se ve re pro!

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