Ajuste automatico de volumen RMS

Hola:

Siempre que oimos algo que suena mas alto que otra cosa nos gusta mas. Esto es un problema cuando estas usando un ecualizador para realzar, compresores ..... Te tiras dos minutos ecualizando algo que te parece que suena mucho mejor que antes y cuando igualas volumenes (a oido) con el bypass, te das cuenta de que esa ecualizacion no vale para nada.

La solucion seria un plugin puesto al final de la cadena que vaya ajustando automaticamente el Volumen RMS (Solo el volumen), mientras nosotros movemos un ecualizador .... el caso es que hagas lo que hagas el plugin hace que siempre lo oigas al mismo volumen y asi evitar este problema psicoacustico. Por supuesto al final quitariamos el plugin y ajustariamos niveles. El plugin solo se de referencia para trabajar sin "engaños".

¿ Alguien conoce cual es nombre de este plugin tan sencillo ?

Creo (tal vez este equivocado) que ese plugin se llama "experiencia" y uno no esta disponible en software, sino en mentalware.

Saludos

No soy especialista en el tema pero creo que si por ej tenes una base sonando y le subis los agudos (el hi hat por ej) un plugin asi inmediatamente te bajaria el bombo y los graves para mantener el promedio de volumen, cosa que sería desastrosa...

Para eso se usan los compresores o limitadores tengo entendido

A ver los que estudian estas cosas...

hola,


podes usar un limitador tipo L1 o L2(no te lo recomiendo para nada),un compresor multibanda, por lo que decis del eq,pero si el eq hace que se desbalancee todo,te fuistes de rosca hace rato,si es el caso,cambia la fuente,o graba de nuevo,o de ultima ,saca todos los eq,y empeza de nuevo ajustando solo niveles y evaluando que esta bien,y que necesita ser retocado.
en mi experiencia,si tengo que andar toquetiando el eq mas de 1 minuto,el sonido no funca de entrada,andar jugando demasiado,aparte de no servir ,fatiga mucho el oido.

saludos.

d.

Hola y gracias por las respuestas.

Emi-canal, en mi opinion no es ningun desastre, no quiere decir que este plugin haya que usarlo siempre, por ejemplo para ecualizar algo solo, iria bien, quizas ecualizando en una mezcla ya no sea tan util, pero aun asi me gustaria probarlo antes de afirmar nada.

Por ejemplo, en el L2 si bajas solo la compresion siempre parece que suena mejor (porque suena mas alto) en cambio si compensas con el output de forma que tenga el mismo volumen que en bypass dices, ¡¡ Uff, esto no suena tan bien como antes !!

Luego, ¿Porque no hacer un plugin SOLO con ese output pero que se regule automaticamente en tiempo real ?

Deegone dijo "saca todos los eq,y empeza de nuevo ajustando solo niveles y evaluando que esta bien,y que necesita ser retocado."

....¡Ese es mi problema!, si desde el principio tengo ese plugin, luego, no tendre que tener que ajustar solo niveles para ver que esta bien y que esta mal, el plugin me lo "dice/ajusta" en tiempo real.

No se, me parece algo util y tengo curiosidad por saber que tal funcionaria.

Gracias.

hola N-ko,



que suene fuerte no significa 'bueno',odio esa manera de pensar,con esa teoria,la industria nos esta ensordeciendo!!!
mira,me parece que la mezcla no es algo para vos.
es como buscar un plugin que te cebe mate.
lo que queres lograr se hace con horas de vuelo,con tus oidos nomas.
en la mezcla tenes que lograr algo coherente,con un buen plano y buena dinamica durante el tema.
es todo una cadena,trata de sacar un buen sonido combinando los canales,ocupate de reventar el mix en el mastering.
saludos,

d.

Hola deegone.

Leí en un post más arriba que tu no recomiendas el L2. Yo por lo general lo uso para levantar el volumen al final.
Si no recomiendas ese, entonces ¿Cómo haces para levantar volumen? ¿Usas Hardware o algún otro plugin?

Gracias de antemano.

¡Saludos!

mmm., me parece que te estoy entendiendo aca "Por ejemplo, en el L2 si bajas solo la compresion siempre parece que suena mejor (porque suena mas alto) en cambio si compensas con el output de forma que tenga el mismo volumen que en bypass dices, ¡¡ Uff, esto no suena tan bien como antes !!"

Osea., vos decis algo que equilibre el volumen pero de manera " no mentirosa" como hace el L2 por ej.?

No termino del todo de comprender lo que queres.,., pero si vos lo que buscas es algo que ajuste el volumen pero sin engañar como decis que hace el slider de compresion de L2.., creo que buscas por empezar un compresor, de un ataque de 35ms aproximadamente, y un release altisimo nose., tiro 3 segundos. cosa que no te haga un efecto de maximizacion, sino de estabilizacion de volumen.

*Concuerdo que lo fuerte no es bueno., pero segun he leido el oido reconoce la intensidad del sonido de manera distinta segun la frecuencia., entonces a bajo volumen se pierden mucho las frecuencias en los extremos del especto como lo bajos, mientras que la zona media del espectro se mantiene mas presente. Esto puede hacer que uno al escuchar algo mas fuerte sienta naturalmente que suene mejor.
Y ojo no digo que sea una manera de pensar., sino de que el oido percibe el sonido.

Y si concuerdo con que ultimamente los temas si miras de lejos su onda., vas a ver que tiende a la forma de onda cuadrada jajajajha de tan maximizado y comprimido que está. O_o

Saludoh !=·D

hola Nork,



dije que no lo recomiendo para meterlo en la etapa de mezcla en el buss stereo.
para sacar un volumen alto,lo hago primero en la mezcla,dejando todo parejito y con dinamica(musical),despues grabo todo a DAT subiendo el volumen de la mesa,sin que clipee,y despues si le falta volumen,dependiendo del tema,hago una cadena,y meto el L2 en algun lado muchas veces,dentro de la compu.
saludos,


d.

Creo que no me estais entendiendo:

No quiero un compresor, ni un limitador, ni un Brickwall ni ningun plugin que modifique la señal. Solo un regulador de volumen RMS tal y como suena....

Lo primero en lo que tenemos que estar de acuerdo es que cuando oimos una cancion a un volumen X nos suena mejor que esa misma cancion, sin ningun efecto mas, a menor volumen. Esto es un problema psicoacustico es decir la cancion suena EXACTAMENTE IGUAL pero nuestro cerebro cree que la que suena mas alto, suena mejor.

Si estamos de acuerdo en este punto y usamos por ejemplo el L2 cortando con el threshold a -3dB y el output a 0dB (Sin compensar). Tendremos que la cancion ha aumentado su volumen en 3 dB y nos sonara mejor PORQUE SUENA MAS ALTO.

Ahora compensamos los 3dB que le hemos subido antes bajandoselos en el output. Luego seria Threshold a -3dB y Output a -3dB. Ahora la cancion tiene el mismo efecto que antes pero con el volumen entre el bypass y el efecto compensado. Es decir ahora y solo ahora que hemos compensado el volumen podemos hacer un juicio REAL, porque sino el efecto psicoacustico que deciamos antes, nos estaria engañando, haciendonos creer que suena mejor con efecto, unicamente porque suena mas alto, no porque suene mejor

No quiero subir el volumen de la cancion, no quiero un compresor, ni un brickwall ...... solo quiero que si la cancion original esta sonando a -20dB RMS, siga sonando constantemente a ese volumen. Seria algo asi como: Cuando bajo el threshold del L2 -3dB el plugin X baja automaticamente el volumen de la cancion -3dB (Solo el Volumen nada de efectos ni compresores ....) como si un "enanito" bajase el fader que estoy ecualizando para que el volumen sea el mismo de antes y el efecto psicoacustico que deciamos no nos haga creer que suena mejor solo porque suena mas alto.... ;-)

De hecho el L3 tiene un boton en el medio (entre el threshold y el outceiling) que baja el threshold y el output a la vez, Lo que hace que siempre suene al mismo volumen a medida que el efecto va cambiando [b/]. ¡¡¡ ESTO ES EXACTAMENTE LO QUE QUIERO !!!! el output sube y baja a medida que quito o doy efecto para que siempre suene al mismo volumen.

PD. El que no crea en este efecto psicoacustico que me explique porque Waves a metido este boton en el plugin L3.

Gracias, a ver si ahora me he explicado mejor y me pillais lo que quiero decir.

hola N-ko,

ahora se entiende mejor lo que queres.
pero yo no creo en que mas fuerte suene mejor(tal vez entendi mal esto tb).
lo que pasa ,es que si algo salta fuerte,te desconcentra,y toda tu atencion se va hacia ese sonido en particular.
brevemente explico algo muy piola que lei,que no se aplica a efectos,pero si a la ecualizacion.
por lo que decis,lo de los picos altos,estamos siempre escuchando attacks,y nos resulta dificil apreciar el sonido en su totalidad,entonces ,para
apreciarlo mejor,sin los picos(transientes),se da vuelta la grabacion(si,reverse) y se ecualiza todo,con los sonidos al reves,ahi se pueden escuchar todos los detalles.(es una breve resenia de un libro que lei,'mixing with your mind)
bueno,tal vez sea algo extremo,y el tipo que lo escribio,lo explicaba con mas detalle,y no usando un DAW,sino un open reel,pero se podria tranquilamente hacer con un daw.
saludos y suerte en tu busqueda,


d.

Hola

Entonces si el L3 (y creo que también el L2) tiene ese boton que iguala el outcelling con el umbral y en tu post dices que es lo que quieres, ¿que más estás buscando? ¿Un plugin que sólo tenga threshold y el resto en automático? Eso ya me parece medio harangancito... claro, sin ofender.

Por otro lado, gracias por tu respuesta d.

Saludos

Yo creo que algo más "automático" que el L2 no hay... pregunto: ¿realemente alguien quiere algo menos trabajoso que eso?

En cuanto a lo de ponerlo en el master en la etapa de mezcla, concuerdo con lo que dijo deegone, te cambia el sonido mal, y cualquier cosa que modifiques en la mezcla te modifica otra en la misma proporción. Pero esto se utiliza mucho en la música electrónica, el house por lo menos, que es lo que yo produzco, tiende a estar bastante apretado ...
Pero yo prefiero poner un limitador en vez del L2, porque así tengo más control de lo que realmente se está limitando.

Saludos!

Hola Ciantro.

Mira que yo pensaba que el L2 era un limitador.

Saludos.

Entonces lo que buscas es un normalizador en tiempo real., si no buscas cambiar la dinamica del sonido la unica que queda es un normalizador.
Pero un normalizador en tiempo real., cuando baja el volumen no lo puede subir de nuevo., sino estaria haciendo de compresor., se entiende?
Si no es lo que vos buscas., hace una cosa., escribi el comportamiento de lo que haria tu plugin., pero mas tecnico y con numeros., asi se puede entender bien y no deja ambiguedades de que es lo que buscas. (A ver si realmente no existe y lo podemos inventar para hacer unos pesos jajaa).

Por el tema del slider "Linked Threshold/Ceiling" del L3, esta por una razon., al limitar se generan distorsiones no deseadas, comunmente leido como "artifacts", al bajar ambos a la vez podes poner todo tu oido en determinar a que punto del threshold empezas a sentir degradacion del sonido., es mucho mas facil detectar la degradacion a un volumen constante que a uno variable.

Saludoh O_o

Mr.Charles estas muy cerca, van por ahi los tiros....

Voy a contaros como he llegado a escribir este post ...

1- He cogido una pista de guitarra a lo Metallica y la he abierto con Wabelab.
2- La pista tiene un pico maximo de -6dB
3- Ecualizo con el REQ de Waves de la siguiente manera:
100 Hz + 4 dB
2 Khz +6dB
5 Khz +6dB
OUT 0 dB
4- La pista no distorsiona luego "estamos bien de volumen, no es necesario bajar el master"
5- Vamos a hacer un bypass para ver "lo bien que lo hemos ecualizado" ..... mmm ... o si ... SUENA MUCHO MAS "POTENTE"

Ahora es cuando yo me pregunto, ¿Por que me suena mas "POTENTE"? .... ¿ Quizas sea porque cuando pasa por el ecualizador suena con mucho mas volumen ? Recordar que todas las EQ eran para realzar ... y bastante ademas. Vamos a hacer una prueba ... paso numero 6.

6- Mantengo la ecualizacion igual pero ahora bajo el OUT del REQ hasta unos - 4dB para que el bypass y el ecualizador suenen aparentemente al mismo volumen.
7- Y ...... buaaaaa ... uhhhh, menuda mierda, si suena mejor sin nada .... ¡¡¡ ESTA ECUALIZACION ES UNA MIERDA !!!

Me paro a pensar y digo, j*der! pues parece que habra que ecualizar oyendo siempre al mismo volumen que el bypass, porque antes creia que la pista tenia una buena EQ y cuando he igualado volumenes era una mierda.

Solucion: Colocar el Leveler del Wabelab en el ultimo efecto para poder compensar el volumen con el del bypass ..... es decir, ecualizar - ajustar volumenes - comprobar con bypass-ecualizar - ajustar volumenes - .... etc,etc,... un trabajo de chinos, vamos.

Entonces es cuando digo, jo*er! este plugin que necesito es una bobada, es una cosa supersencilla que no ocupara mas de 100Kb...

Sea cual sea el valor RMS de la señal a la entrada, a la salida entrego siempre el mismo valor RMS, que el usuario defina . (Si quereis medido cada x segundos para que no sea un compresor)

..... Y despues de buscar un poco en la red, y no encontrar nada, dije, Voy a preguntar a est@s chic@s tan maj@s de Buenosaliens a ver si alguno........


¡¡ Me entiende !!! .......... ja, ja, ja,.....


PD. Lo quiero para usarlo con cualquier plugin, no solo con el L2, que no soy tan Vago, jod*er!!

Hola broder. Se entendio perfectamente. Es algo así como los cambios de tinta que hace el fotoshop pero conservando la luminosidad.

Que pena que no hayas encontrado nada. Si encuentran pasan la voz!

Amigo Nork, es un limitador, sí, pero con "auto out gain" con "auto attack" y con "auto release"... Es un "auto" total.

Yo lo uso para ganar unos dos o tres dbs en el final del master, no más que eso porque se re ensucia el audio... No es por lo que aplasta (esto me agrada) sino por lo que degrada... Prefiero un buen Compresor por bandas (el LimB está lindo, y aparte es anti phase y esto es muy importante sobre todo en un master, en el se trabaja con un espectro re contra enorme en donde no te podés dar el lujo del más mínimo desfasaje)...

Lo que más garpa, creo yo, es el laburo de chino: Comprimo apenitas, levanto ganancia, comprimo apenitas, levanto ganancia... y así hasta que suene como querramos o hasta que le prendamos fuego al estudio... ambas cosas son mejores que el L1 o L2 o L3 al palo...

Saludos!