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Tema:

RUIDO: Hay que evitarlo

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.:TAN:.

músico
alta:19/02/04
vie 03-dic-2004 16:37

Hola, alguien sabe cómo reducir el ruido en sistemas de sonido (en físico o hardware), en los micrófonos, amplificadores y/o finalmente en la pc ????

COOPTROL

músico prof.
alta:30/09/02
#2 (respuesta al #1)
vie 03-dic-2004 17:49

Comprando cosas de calidad, cuyos componentes sean mejores y sus circuitos mejor diseñados.

Poniendo a tierra todo lo que lo requiera.

Usando cables cortos y con buen blindaje. En lo posible balanceados.

Evitando otros aparatos ajenos al setup de audio que generen campos electromagneticos fuertes.

cafeina_kid

alta:28/03/04
#3 (respuesta al #2)
vie 03-dic-2004 18:36

no hay que evitarlo

analognoise

dee jay
músico
alta:15/01/04
vie 03-dic-2004 19:52

Con un filtro de Kalman

atilio

dee jay
músico prof.
alta:08/06/04
#5 (respuesta al #4)
mar 07-dic-2004 10:37

FILTRO DE KALMAN???? NO ES UN ALGORITMO QUE SIRVE PARA DAR UNA ESTIMACION DE UNA SEÑAL A LO LARGO DEL TIEMPO O ALGO ASI????COMO LO APLICAS AL CONTROL DEL RUIDO????????

Julio Sosa

músico prof.
alta:13/01/04
#6 (respuesta al #1)
mar 07-dic-2004 12:31

Para mi es un buen gate en el pre y otro en el post. (Eso si un gate suave)

Saludos,

analognoise

dee jay
músico
alta:15/01/04
#7 (respuesta al #5)
mar 07-dic-2004 20:59

Hola, generalmente se utiliza un filtro de Kalman adaptativos para el filtrado y filtros autoregresivos para la estimación de los parámetros. Todo lo anterior está realimentado de formas muy locas y extravagantes. Es obvio que se debe tener una idea del tipo de ruido a eliminar, si es gaussiano, por impulsos, etc. De todas formas, existen algoritmos no lineales que se comportan muy bien con casi cualquier tipo de ruido, sobretodo los ruidos coloreados (rosa, marrón, ...). También el esquema de filtrado de Kalman puede adaptarse para reducir ruido en sistemas no estacionarios, pero funciona de manera óptima si el ruido es incorrelacionado. Realmente, no sé si este tipo de filtro se implementa ya en algún programa ó hardware de reducción de ruido dado que aún datando de 1960, es un tema muy estudiado hoy en día. Pero según conozco, es la mejor solución para eliminar ruidos de gran espectro de frecuencias.

Con respecto al proceso que realiza el filtro de Kalman, básicamente trata de minimizar el error en la estimación de una trayectoria en un espacio de estados en el sentido de los cuadrados mínimos en sistemas que contienen errores aleatorios.

Tu confusión puede deberse a que se utiliza mayoritariamente en la estimación de parámetros físicos observables, como posición, velocidad, etc. Este filtro fue muy utilizado en las computadoras de piloto automáticos de los aviones entre 1970 y 1990, para eliminar el ruido en el cambio de actitud introducido por vibraciones esporádicas de los comandos de vuelo.

Para tener una mejor idea de filtros de Kalman aplicados a la reducción de ruido en música, se pueden ver estos artículos:

Bari, A., Canazza, S., De Poli, G., Mian, G. A., Improving the Extended Kalman Filter method for the restoration of electro-acoustic music, In Proc. of Int. Computer Music Conf., Berlin, Sept. 2000, pp. 233-236

Bari, A., Canazza, S., De Poli, G., Mian, G. A., Some key points on restoration of audio documents by the Extended Kalman Filter, Proc. of Diderot Forum on Mathematics and Music, Vienna, pp. 37-47, 1999.

Tal vez puedan conseguirse en la hemeroteca de la UBA, tienen muy buen material.

hiendaudio

alta:07/05/04
#8 (respuesta al #7)
mié 08-dic-2004 0:44

HOla:

Debes usar equipo con conexiones balanceadas, tiradas lo más cortas posibles de cables, cable de calidad.

Luego las entradas balanceadas deben tener un alto CMRR (rechazo al modo común)

No debe haber potes antes de etapas de alta ganancia, los potes que haya en el camino de la señal deben ser de plastico conductivo.

Debes tener en cuenta las caracteristicas de entrada de las etapas de alta ganancia en función de las de salida de la fuente. Por ejemplo para una Z de salida baja en la fuente es mejor usar dispositivos con bajo ruido de tensión, que por lo general son los transistores bipolares, mientras que para una fuente con una impedancia de salida alta (una guitarra eléctrica por ej), es mejor usar dispositivos con entrada JFET, y bajo ruido de corriente.


Debes tener en cuenta un buen esquema de puesta a tieera y alimentación para conectar los equipos, por ejemplo la alimentación balanceada, filtros de linea para filtrar EMI, transformadore ferrorresonantes, etc...

Bueno hay unas cuantas cosas más pero a nivel de diseño electronico.......

Suelen ser equipos caros los que cumplen bien estos requisitos, y la mayoría de los equipos baratos ni siquiera tienen buen CMRR en las entradas balanceadas...

Saludos.




.:TAN:.

músico
alta:19/02/04
mié 08-dic-2004 11:06

Hola amigos, gracias por sus respuestas, ya coloqué el aterramiento y mejoró el audio respecto al ruido; pero, aunque se quitó el ruido de baja frecuencia, quedó un pico que está en el orden de los 16 KHz. El resto del ruido quedó en -40 ó -50 db, pero el de +o- 16 KHz es audible y se nota mucho. Lo que siempre hago para evitar este ruido es utilizar el sampl a 24000 frames en vez de calidad de CD que es 44100 fr., lo que me quita calidad a la hora de grabar el Hi-Hat de la batería o la sibilancia de la voz.

Hi cafeina-kid. Es cierto que el ruido a veces no hay que evitarlo pero es dependiendo del tipo.

Gracias por sus respuestas.

El reto ahora es quitar el otro ruido, ya quitamos uno con el aterramiento.

atilio

dee jay
músico prof.
alta:08/06/04
mié 08-dic-2004 19:10

muchas gracias por la explicacion del filtro de kalman analognoise, estuve buscando algo en la web, es verdad encontre muchas aplicacion para motores electricos, robots y esas cosas (hasta en custiones economicas¿?) voy a intentar con lo que me recomendas.

en cuanto a tu problema tan, describime como es la cadena a ver si te puedo dar una alluda mas especifica.

saludos

atilio

dee jay
músico prof.
alta:08/06/04
mié 08-dic-2004 19:12

aparece????

.:TAN:.

músico
alta:19/02/04
vie 10-dic-2004 11:13

Antes de colocar el aterramiento mi PC tenía dos ruidos, uno entre 40 y 80 Hz (un zumbido de bajo) y otro entre 16 y 18 KHz. Después del aterramiento desapareció el zumbido de bajo pero quedó el de 16 KHz. Éste ruido no sé cómo manejarlo, me parece que es interno del pc pero no tengo idea de qué parte. Mi tarjeta de sonido es la normal (Onda de SiS). El ruido está presente aún cuando sólo instalo el micrófono en MIC.

atilio

dee jay
músico prof.
alta:08/06/04
sáb 11-dic-2004 20:30

probaste con algun estabilizador de tension???

charliemartinez2005

músico prof.
alta:25/01/05
dom 07-ago-2005 23:27

Yo tengo un problema IMPORTANTE de interferencias, pero no de ruidos, sino de radio, FM, se escucha MUSICA y MUY FUERTE (es un desastre, un hermoso estudio arme y se hecha a perder asi, no se puede grabar nada). Con un estabilizador de tencion se arregla ??? Saludos...

Comissar Bulgov

alta:29/03/05
#15 (respuesta al #14)
lun 08-ago-2005 5:45

escucha la radio, espera las publicidades y una vez que sabes que radio es vas y les rompés la antena.

el chamo
baneado

baneado
músico prof.
alta:15/04/04
#16 (respuesta al #15)
lun 08-ago-2005 11:05

Para evitar el ruido tipo hiss, prueba grabando con NO MUCHA GANANCIA, como dicen la mayoria, empieza por usar cables, un micro de calidad, y un buen preamp, para que la señal sea fuerte sin tener que subir mucho el volumen, haz la prueba, conecta un instrumento y no emitas ningún sonido, solo abre la ganancia y el volumen alto, tendrás bastante hiss, entonces trata de no subir mucho la ganancia, ya grabado, si necesitas más volumen usa WAVE HAMMER o un compresor...

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