PROBANDO LINUX

ufff, acabo de leer el comentario del maestro CosmoKramer sobre Linux justo cuando venía con ganas de saber o contactar aquí gente que esté usando alguna distro de Linux, como siempre y en nuestro caso para asuntos musicales o sonoros.

mi primera vez con Linux fué como la otra "primera vez", porque no la voy a olvidar nunca. hace como 3 años que mi viejo me quema la cabeza hablando de Linux esto, el pingüino del orto lo otro..., realmente podrido de escucharlo hablar sobre un tal Richard Stallman que es para el lo que Richard James es para mi, ja ja ja! el asunto es que hace 3 días decidí ejecutar Linux desde un CD, el CD permite utilizar el sistema operativo tal cual como si estuviese instalado en el disco, y bueno... los primeros segundos fueron gandiosos, puse el CD, se me pidió un floppy disk de arranque y todo comenzó desde el CD, en unos momentos... escuché la hermosa voz de una chica Alemana anunciando el inicio del sistema (la distro fué creada en Alemania), y la sorpresa fué cuando el sistema detectó mi querido idioma español automáticamente ¿? y eso que Windows estaba muerto en ese momento (obvio), sentí algo en el pecho, tipo: "esto es algo grosso de verdad" ufff, y cuando apareció el escritorio... que belleza gráfica! que colores diferentes! me partió la cabeza ver que contaba con 4 escritorios, empece a tocar y a tocar (con cuidado) porque si bien esta distro es para imbéciles (es tipo Windows o Mac, me refiero a ventanas) es muy diferente, hubieron cosas muy simples/básicas que no las pude encontrar, claro porque aún seguía con la idea de Windows incorporada, pero nada que ver..., reproducí un par de mp3 que estaban en mi disco C de Windows, pero aquí no hay disco C, ni idea de cómo los encontré, vi un par de html, fue increible cuando con un solo click en el archivo me mostró una imagen del html junto con las imagenes que usaba el documento !!!, esto fué en mucho menos de un segundo, y dije como mierda!? carajo!, zarpadooooo maaaaal..., bueno, después volvi a mi Windows querido porque quería entrar en Buenos Aliens :), porque ni idea de como crear una conexión a la internet en Linux, estoy absolutamente en pañales con esta maravilla, pero después de 2 horas tocando "botonitos" para ver que pasaba, me di cuenta de que esto es algo fantástico muchachos, ojalá se desarrolle mucho soft musical en los próximos años, y que cada vez hallan versiónes más amigables para este "otro modo de ver y tratar las cosas", yo usé una distro de Debian (no recuerdo cual, es un apellido Alemán, tendría que reiniciar la máquina y fijarme) esta distro es de las más fáciles de entender si venís de Windows o Mac, por eso sé bien que puede llevar un par de años agarrarle la mano a este mundo de manera completa, pero no tengo ningún problema, tengo muchas ganas de empezar de a poco, y no es que dejaría Windows o quiero dejarlo, sino que me gustaría comprender y utilizar este sistema por su estabilidad increíble (mi máquina no es una nave) y todo funcionó más que perfecto, sin esperar nada de tiempo, todo se abrió al toque y sin chistar, muchos programas y funciones corriendo al mismo tiempo, (quise comprobar yo mismo ese mito de estabilidad perfecta) y es verdad!

les juro que cuando volví a Windows sentí todo tan tosco, desearía que lo prueben y me digan que sintieron al volver..., me fuí un poco por la emoción, el asunto principal de este topic es que si hay gente que use Linux y produsca música, empiecen a orientarnos a los que queremos empezar a usar este sistema de la re c/*ncha de la l*ra!

tenes varios kernels modificados para tener baja latencia en audio, incluso tenes distribuciones linux, llamese AGNULA, qe ya vienen customizadas para linux, tb tenes servers VST, con los qe le cargas el dll de win y te lo abren, hay bocha de info, sin ir mas lejos el FINAL SCRATCH estaba echo en linux por su estabilidad *sic NI, hasta qe aparecio xp y bill gates con sus "subvenciones/coimas" para no desarrollar soft en linux, por ende hoy hay final scratch 2 para win/mac pero no para linux, aunqe si siguen dando soporte tecnico para la ultima version en linux (1.5).
Qe tipo de conexion qisiste crear? dial up? o adsl?, no qiero desvirtuar el thread pero en una de esas te puedo tirar una ayuda qe te permita navegar en inet y probar. :)

Je, me hiciste acordar a cuando instalé el redhat 7.2..... que momento.

Yo hace como 1 año que empecé a investigar un poco sobre la producción musical bajo linux y en ese tiempo me llevé varias sorpresas como por ejemplo ver que muchos estudios multimedia grosos usan linux para audio por su estabilidad, cosa que me sorprendió mucho.
Al principio me metí con la distro Dinebolix y luego pasé a Agnula que es la que estoy usando ahora (la distro basada en Debian, hay otra basada en RedHat).
Por lo que he podido ver, lo más intersante que ví es la baja latencia de las aplicaciones del sistema, basado en ALSA+JACK. Con el ALSA+JACK y plugins LADSPA (como el Freeverb) pudimos reproucir audio con una latencia de +o- 10 ms, y muy bien. La distriución AGNULA tiene mucho software desde edición, reproducción, sequencers, syntetizadores (el PD es icreíble) y por sobre todas las cosas estas son del tipo JACK Aware o sea que las podes interconectar para tener un panorama más grande de lo que querés hacer. El JACK vendría a ser como un ReWIRE o KX drive, para hacer una analogía, pero en sí es mucho más.
Me alegro mucho que te hayas sentido tan cómodo con el "ambiente" linux, está bueno saber que cada día cuesta menos el pasaje de un sistema Window$ a un Linux.

Cualquier cosa, hablamos.
Abrazo
Diego

Bue, yo hace rato que vengo usando linux (actualmente fedora, basada en redhat y Ubuntu), pero no para audio, yo laburo con el audio y estoy muy acostumbrado a nuendo, es mi herramienta principal. Quien te dice que el dia de maniana salga para linux y bue, ahi si.

Linux es excelente, pero no los linux-users-geeks.

Facil, no va haber nunca aplicaciones serias de producción musical como Nuendo, Protools, Digital Performer. Puede haber intentos de software como el Buzz, el Aodix, ya que los devs son tan geeks como el sistema operativo.

Esta orientado a otro uso, aplicaciones de calculo, base de datos, web, y porque no oficina.

Es muy lindo porque uno cambia de ambiente, asi cuando te mudas de casa o departamento, la primera semana estas re contento por tu nuevo habitat, miras por todos lados lo nuevo y lo distinto a donde vivias... pero a la semana ya te acostumbraste y vas a tener los mismos lios con tu mujer que con la anterior casa. Para citar un ejemplo.

Sin irme del tema, las empresas serias no van apostar a linux (si no lo hicieron otras aplicaciones como Adobe photoshop), es simplemente que tienen que lidiar con otras cosas tales como:

1) Empresas que fabrican hardware como placas de sonido, midi, controladores diversos, portear sus drivers en forma nativa, y no simple ports o drivers por third-party users.

2) El soporte midi (midi timing) y esto lo lei no lo pude comprobar, que tiene linux es peor que los legacy de windows de 3.11.

3) Todo el software tendria que estar porteando, no sirve de nada solo el host, sino tambien los plugins y editores de audio digital

4) El sistema operativo por mas que sea facil de usar con las GUI´s nuevas, no es del nada amigable para el user-final del audio profesional. La mayoria de este target, no entiende nada de computacion y para usar PT o Nuendo tienen que hacer un curso

5) Ya OSX y WIN son totalmente estables y amigables para el usuario.

6) Linux es free hasta cierto punto, Windows es una ganga, 150 dolares en USA. No me importa que seamos ratones en este pais, afuera vale eso y donde se desarrolla el software es en el exterior, asi que Argentina miramos todos desde lejos (no somos el mercado para ellos).
La mayoria de distros salen alrededor de 70 dolares, donde esta el free?, tener el source code? la mayoria sabe programar en C++ un kernel desde 0?, quien mete mano al codigo?, no creo que nadie de este foro este capacitado para eso.

Todos estos puntos y hay muchisimos mas, para combatirlos y ganar al menos un 30% a 50% de performance seria la unica ventaja de usar Linux en vez de Windows o OSX, como esto no va a pasar nunca, ya que Linux no es tanto como dicen, nadie se va a preocupar de dar soporte y hacer ports a esta plataforma. Si habria alguna diferencia seria del 3% y nadie va arriesgarse de perder "customers" por el capricho de un par de geeks de audio. Que paso con Emagic cuando se fue de PC, perdio la mayoria de clientes y se fueron a nuendo/cubase, quien usa Logic ahora?, los mac´s nativos y algun que otro fan.

Yo uso linux desde 97, y despues lo deje de usar, volvi hace un tiempo con redhat 7.0 y ahora estoy usando Fedora Core 64, la verdad no me puedo quejar anda muy bien, pero no tiene nada mejor que no lo pueda hacer en Windows, lo mismo que dice Blac, para audio en PC no hay otra plataforma, ni la va haber.

La interfaz grafica para mi, no es necesaria, a mi no me interesa tener botones con transparencia y un wallpaper de una modelo en bikini, de 1mb, y tener un icono distinto en el recycle bin, yo solo uso la maquina para que ande y ya. Fondo negro dos o tres iconos con mi aplicacion y fue, no más. Despues de haber usado sinclair, spectrum, texas, las commodore, tanto OSX y XP me parece que mas amigable y lindo que eso no necesitas.

Saludos

"las empresas serias no van a apostar a linux"..novell compro suse...

Punto1 nvidia esta sacando tanto drivers de video para windows como para linux, por citar una empresa qe creo se preocupa por sus usuarios y no "linux-users-geeks"

Punto 2, corroboralo primero plz si qeres dar una opinion "seria".

Punto 3, todo aparece por necesidad, por la plata baila el mono dicen por ahi...no importa qe sea linux,bsd,unix,win, u osx(bsd)

Punto 4, qeres qeres un sistema operativo AMIGABLE al end-user, tenes ubuntu qe si llenas un formulario te lo mandan a tu casa gratis..GRATIS!!! A TU CASA!!!! (si te interesa despues pego el link para qe veas qe no es mentira), tb tenes mandrake y qien sabe cuantas distribuciones mas.
El simple echo de qe tienen qe hacer un curso para PT o para nuendo da igual qe sea en win32/OSX(BSD)/linux, si tan solo le tienen qe hacer un click a un icono y llamar al programa qe esten usando.

Punto 5, windows acaba de sacar 12 parches de seguridad por un bug en el msn messenger..por dios! (y 5 mas de no se qe corno..)

Punto 6, linux te da la opcion de tenerlo en tu compu gratis y no ser un DELINCUENTE, PARA WINDOWS TODOS SOMOS BETA TESTERS y pagamos por serlo, qe qede claro eso..

Punto 7, si tenes la opcion de compilar el kernel es por qe podes tener tu propio kernel y no uno qe generico funciona de igual forma en un atolon como en un pII 300 como en un amd de ultima generacion, pediselo eso a bill gates a ver qe te dice...
lo de soporte es relativo cosmo y vos lo sabes, en linux todo es publico y no PRIVATIVO, el principio es el compartir Y NO SER CANUTO, fedora es una garcha perdoname qe te diga y si estas usando el fedora como barita para medir a linux me parece qe te tas eqivocando y bastante..
Interfaces graficas tenes a cagar desde un tipico gnome hasta un fluxbox, y si vamos hablar de sistema operativo win32 tiene mas errores qe la torre de pizza, y la mayoria de los errores medio/graves qe tiene no son reparables, tenes qe formatear y volver a instalar de todo, no por nada me hice un dvd con un .bat con todos los installers y no me vengas con el bartpe ni el erd commander qe los 2 son una cagada, en linux eso no pasa y si te paso decime qe te doy una mano y seguro lo levantamos..

windows esta bueno..sisi esta re bueno y no lo niego..por qe todo el mundo va para el norte y si vas para el norte es mas facil, pero no me vengas a comparar bananas con una taza de te.. (me refiero a la forma en qe cada sistema operativo esta orientado)

Si este mensaje fue con el mismo animo de los macosos me parece qe no tiene mucho sentido...y sino lo fue me parece qe le tas hablando sin conocer amigo mio..

"las empresas serias no van a apostar a linux"..novell compro suse...

Yo no te hablo de empresas que compran software enterprise para OS, BD, o sistemas criticos, sino app para user-final como un diseñador grafico.
Te hablo de Corel, Adobe, Steinberg, Emagic, Waves,

Punto1 nvidia esta sacando tanto drivers de video para windows como para linux

Una cosa es animación donde si se explota el entorno linux para las renderfarm y otra es el audio. En audio recien se esta viendo, pero no es necesario, ni en el mejor estudio de hollywood es necesario un cluster que procese VST. Ya que para eso tenes las aceleradoras con plug-ins nativos. No todo el hardware de audio tiene drivers oficiales, la mayoria son third party. Nuendo acepta colaboracion en red, pero para eso no necesitas un sistema tan critico, con un workgroup normal y silvestre podes trabajar tranquilo.

Punto 4, qeres qeres un sistema operativo AMIGABLE al end-user, tenes ubuntu qe si llenas un formulario te lo mandan a tu casa gratis..GRATIS!!! A TU CASA!!!! (si te interesa despues pego el link para qe veas qe no es mentira), tb tenes mandrake y qien sabe cuantas distribuciones mas.
El simple echo de qe tienen qe hacer un curso para PT o para nuendo da igual qe sea en win32/OSX(BSD)/linux, si tan solo le tienen qe hacer un click a un icono y llamar al programa qe esten usando.

¿Bueno instalo ubuntu y que hago?. El estudio que tiene todo original win/mac, tiene que hacer crossgrade a otra plataforma, es necesario?. Para que, que vas a ganar?. Decime que ganas en linux para pasar ya de win a linux.

Punto 5, windows acaba de sacar 12 parches de seguridad por un bug en el msn messenger..por dios! (y 5 mas de no se qe corno..)

Ya se hablo miles de veces, 97% poblacion de win, 3% el resto, quien va hacer DoS para linux, matemos miles no un grupito. Y en todo caso el thread es de audio no de chat y videoconferencia. Ningun estudio mientras graban un ensamble de violines va a estar chateando el ingeniero.

Punto 7, si tenes la opcion de compilar el kernel es por qe podes tener tu propio kernel y no uno qe generico funciona de igual forma en un atolon como en un pII 300 como en un amd de ultima generacion, pediselo eso a bill gates a ver qe te dice...

Es que ahi esta el tema, perfecto para el que quiere meter mano, el que quiere hacer musica no quiere recompilar el kernel.

Interfaces graficas tenes a cagar desde un tipico gnome hasta un fluxbox, y si vamos hablar de sistema operativo win32 tiene mas errores qe la torre de pizza, y la mayoria de los errores medio/graves qe tiene no son reparables, tenes qe formatear y volver a instalar de todo, no por nada me hice un dvd con un .bat con todos los installers y no me vengas con el bartpe ni el erd commander qe los 2 son una cagada, en linux eso no pasa y si te paso decime qe te doy una mano y seguro lo levantamos..

Yo dije que a mi no me interesan las interfaces graficas, si hay alguien que si, que lo haga, a mi con que me ande el multipista me alcanza.. No necesito formatear a cada rato porque mi maquina no le pongo boludeces o ando instalandole cosas a cada rato, la uso para trabajar y listo.

Esta en quien le da el uso a cada cosa. Si vos te compras un auto, manejas correctamente y lo mantenes todas las semanas, es muy dificil que te deje a pie, en cambio si lo pisas en cada semaforo, pasas mal los cambios, le cargas media tonelada de leña para hacer asados todos los fines de semana, obvio que los mortiguadores se te van a cagar, y los pistones van a volar a la miercoles..

La mayoria de las maquinas WindowsQueSeCuelgan, es porque tienen instalado cuanta pelotudes encuentran en download.com. A mi no me pasa nada, pero si tenes en el arranque spyware como gator, kazaa, incredimail, windowsblinds es otra cosa. Yo incluso tengo una particion para navegar, diseño, y programación y con tantas cosas instaladas (las correctas) no me pasas ningún drama, tengo suerte o que?.

Yo en ningún momento dije que linux es una cagada, es simplemente un OS destinado a otro público, nada más nada menos. Fedora es una garcha? no tenia ni idea, la verdad tampoco tengo tiempo para probar todo, recomendame algo mejor.

Me parece... o hay olor a muchas cosas... soberbia... fanatismo... imponer la razón... bah... esta bien discutir, pero creo que sería bueno empezar a poner... "en mi humilde opinión".

je

A veces siento que se compite... o se pugna para tratar de chapear que se sabe... (o no :)
no somos infalibles... ni inflables...

"Te hablo de Corel"...hace esto..entra al Internet explorer buggueado y pone en search "Corel Linux"

Punto 1 audio y video es lo mismo..son ceros y unos, o no? es mas audio es menos qe video..son menos ceros y unos incluso (menos stress de trabajo)

(te comiste el 2 y el 3...)

Punto 4 lee mas arriba qe hay un post acerca de audio..

Punto 5 en linux no podes tener bsod (te olvidaste de los virus) por qe tener permisos de usuarios, y lo qe no puede hacer el usuario tampoco lo puede hace el sistema..en eso se basa a diferencia del win32..la unica forma es qe entres como root y nadie lo hace.

(te comiste el punto 6)

Punto 7 como te dije en el messenger, el otro dia le arme una maqina a un musico qe no sabe ni guardar en rtf un .doc, menos va a saber compilar, pero YO qe le arme la maqina si se compilar y me hubiera gustado dejarle el sistema BIEN customizado a un nivel serio...matar procesos? si en linux tambien tenes daemons y los podes manipular de forma mas transparente qe en win32, yo qiero compilar el kernel como hago en win? a no no flaco no podes..

A la gente qe la armo las maqinas tampoco estan instalando boludeces la usan para laburar y el sistema operativo se les termina corrompiendo, por qe estan mal echos los permisos de usarios (no me vengas con el gpedit.msc por qe me cago d risa) o por qe "sin qerer" modificaron qien sabe qe cosa..

Es mas te cuento otra..probando el sx el otro dia no se qe boton toqe y se modifico la variable %VSTDIR% (o algo asi aora no me acuerdo) en el registro..a la mier$%^%@ los plugins y cuando qeria instalar plugins nuevos no me tomaba el directorio Vstpugins como default. Esas cosas no pueden pasar.. Simplemente NO pueden pasar..

Mantenimiento? bueno en linux no es asi, en linux vos lo "ADQUIRIS O LO COMPRAS O TE LO REGALAN" y lo usas, no estas haciendo "mantenimiento" por qe cada 3000km hay qe cambiarle el aceite...

Algo mejor?

freebsd

qeres algo mejor?

netbsd..

qeres algo mejor?

openbsd...

a no es mucho? okei vamo pa bajo de nuevo: gentoo, slackware, y hay una infinidad de distribuciones, yo puedo elegir, vos?


este post termino medio agresivo pero va con la mejor de las ondas :) saludos

pd: aver cuando armamos el site che..!!

usa el sendMail nativo de linux a request@steinberg.net, please give teh f*king *nix port pliz. y cuando este, te invito a un matambre a la parrilla y hacemos algo de music, bajo linux.

saludos!

y unas batatas azadas tb, yo llevo el vino..

jajaja! ya estaban por cagarse a piñas ustedes doss :D

gracias bits.n.beats & dSt por el soporte, ya encontré el iso del Agnula para descargarlo http://agnula.org y voy a tener que ir a un cyber porque son muchos MB, pero trataré de instalarlo, sino, cualquier cosa les pego un chiflido en privado si se me complica o me ayudará mi viejo, se que hay distros mucho más complicadas de instalar que otras para quienes venimos desde el otro lado, espero que esta sea de las simples...

gracias por la recomendación y la data, la que estube probando desde un liveCD es "Debian" concretamente, y escuché de otra gente que si bien es una de las más completas y preferidas por los entendidos, es de lo más difícil de instalar y operar para un iniciado de 0, ya que en funciones elementales hay que usar si o si la consola de programación, bueno calquier cosita los molesto por privado, gracias muchachones!

Cosmo: si, es una pena que los principales soft's no existan para esta plataforma, pero también puede ser interesante lo que hay o lo que empiece a aparecer en un futuro incierto, y estaría bueno estar algo preparado, yo supongo que este sistema va a evolucionar, o mejor dicho va adaptarse al usuario iniciado cada vez más y bastante rápido a nivel global, y se desarrollará la parte avanzada mucho más también, no afirmo que va a ser así, sólo digo que es lo que me parece por las realidades palpables, y no sólo por lo musical es que me intereza, todo lo demás también..., y quiero aclarar de que estoy muy de acuerdo con Windows y que lo amo a pesar de agnulas cosas que dan asco!

:D

Sinceramente a linux como OS para audio lo veo muy verde , no asi para 3D, algo curioso es que la algunos de los programas grossos (XSI, Maya) ya estan disponibles para linux.
Tengo un par bajados y andan muy bien, demasiado.
Inclusive blender3d que aunque es GNU y bastante basico, anda mejor en lnx.

black:)

Si estan hace rato, creo que tambien lightwave.

Ahora ¿un webdesigner como hace?, tiene que tener windows o osx, porque no hay por ej flash mx (no el plugin) sino el programa, ni photoshop, ni dreamweaver.. Digamos el dreamweaver podrias remplazarlo si sabes codear a mano con un Emac, pero alguien que hizo un curso de paginas webs? se corta las venas?.

Estoy justo usando fedora64@fluxbox, y me estoy preguntando, porque tarda tanto en cargar y levantar devuelta la cache, por ej el open office "calc" el clon de excel. En windows xp una aplicacion tarda 5 segundos en cargarse y menos de medio segundo en recuperarse de la cache, en linux al menos 40 segundos tardo el open office y unos 5 en recuperar. Benchmark a ojo, la verdad no saque el reloj, pero a simple vista todo tarda en cargar mas en linux que en windows xp. No se si tendre que descompilarlo y ponerme a optimizar el codigo :P

Otra cosa, el Amsn, lo baje, y al intentar conectarme me dijo que necesita una libreria TSL, que no estaba disponible en mi sistema, bueh voy a http://tls.sf.net/ y resulta que no esta disponible para mi distro. Y para instalarlo tenia que copiar & mover esos files en /opt/lib, digamos estas cosas no tendrian que suceder si quieren al menos que una persona que no sabe de computación como alguien de audio o diseño, use este increible, pero demasiado vueltero SO. Yo por mi no tengo dramas, me encanta que sea así, pero esta es la cuestion de porque no han apuntado las empresas al uso profesional este sistema operativo, muy vueltero para el usuario final. El que mas o menos se da maña como vos bits, blac, o yo, no tiene problemas, pero como dije anteriormente hay gente que tiene que hacer un curso para manejar PT o NUENDO, o necesita un manual en español para poder ubicar el mezclador o insertar una pista, la verdad no creo que por ahora sea algo tan facil de portear.

EL fluxbox la verdad me gusto muchisimo, voy a ver si el finde le meto mano y depaso busco algún que otro sequencer.

Saludos.

Ok, cualquier cosa avisá.
Mandame un privado o en este foro nomas.

Abrazo
Diego

Usa el kopete, me gusta mas que el alvaro's.