bean este video es la caña

http://www.producer-network.de/audio/temp/kraftwerk_live.mpeg

Lo siento mucho, pero he de discrepar. Para los que no lo sepan, se trata de la actuación de Kraftwerk en los premios Mtv Europa.
De hecho, he de discrepar con contundencia. Es este tipo de cosas las que dan argumentos a todos aquellos que defienden que la música electrónica tiene poco de creativa y que con un buen programa, todo está hecho. En la actuación en cuestión salen los 4 muy monos con 4 portátiles haciendo una música no solo mala (según mi opnión) sino que además cualquiera de cierto nivel es capaz de tocar en vivo con una sola mano (seguro que era un playback).
No escondo mi admiración por un grupo revolucionario e increible al que le debemos tanto todos aquellos a los que nos gusta la música electrónica, pero no puedo ocultar mi indignación ante un proceder que lo único a lo que contribuye es, además de a lo ya dicho arriba, a vanalizar el proceso de creación y ejecución de una música electrónica que tanto les debe.

Pero eso no es lo malo. Una lectura más detallada de esa actuación puede ser aún más deprimente. Porque seguro que ellos creyeron un día en lo que hacian, y ahora han preferido venderse a cambio de una pasta gansa. No es más que un paso más en este proceso de capitalización en que se está convirtiendo un mundo sometido a la globalización económica. Un proceso del que, vosotros los argentinos, conocéis de primera mano sus consecuencias. El primer paso para que el capital se adueñe de un pueblo pasa por el adueñarse de su arte.
Esta actuación de Kraftwerk no puede más que indignarme: ellos son cómplices de un proceso en el que el dinero está acabando con pueblos enteros (y no sólo con su arte).

che esto es un foro de musica electronica no de sociologia marxista berreta... mantengamos los comentrios politicos y religiosos al margen...

que kraftwerk toque en los mtv awards me llena de orgullo... Prefiero que toquen ellos y no deep purple...

No se que tienen de malo Deep Purple...

Además, creo tb haber hablado del supuesto "valor artístico" de la actuación.

A mi no me parece malo el track que tocan. Y la puesta en escena me parece mortal.

Me parece que el hecho de que los kraftwerk, reyes de la maquinaria pionera en materia de música electrónica, salgan a tocar con 4 laptops está hablando de los tiempos que corren. Dudo que ellos se sientan presionados por alguien para tomar la decisión de qué usar en un show en vivo. De hecho, para mtv debe vender más, visualmente, una puesta onda klauss, llenando la escena de aparatos retro sofisticados que 4 laptops.

Tampoco creo que cambien de modo hardware a modo laptop por una cuestión monetaria. Por un lado, están usando 4 notebooks de 2000 dolares en vez de toneladas de hardware súper caro... y por otro, si los tipos tuvieron acceso a tecnología de vanguardia décadas atrás, es porque no tienen muchos problemas monetarios... capital nunca les faltó a esos muchachos... ni para tener sintes modulares cuando salían como una casa, ni para incursionar en la robótica, ni para coleccionar bicicletas...

No creo hoy que el capital les condicione la visión artística más que antes... al contrario... hoy pueden hacer mucho más, con menos.

Mi opinión.

Saludos,

iojan

Cada uno ve lo que quiere... a mi entender los tipos estàn de vuelta, siguen siendo vanguardistas a su manera tocan con las laptops y una unidad de audio firewire Powercore de TCelectronics, empresa que desarrollò un software especialmente para kraftwerk!!!... de que mediocridad estamos hablando? hay que tener las pelotas bien puestas para salir a tocar como lo hicieron ellos, super pulcros (como siempre) y nunca cambiaron su puesta en escena por mas que pasen los años ellos creen en lo que hacen y se cagan en todo es una banda que grabò su primer disco cuando el chico que los critica se cagaba los pañales y no sabìa comer solo caramba!!...... nadie hace un show asì en el planeta son ùnicos por que inventaron lo que hacen no se copiaron de nadie y todos los copiamos...eso si, nunca le llegamos ni a los talones...y en cuanto a venderse? ese mito de mierda que un artista para ser cool no se tiene que presentar en ningùn lugar masivo? entoces que para ser mas cool todavìa mejor que no graben discos por que es un horror ganar plata con el arte, y bueno mejor si te conocen 3 personas,.. ahhh y mejor aùn si no hacès mùsica...ahì sos mas groso ... tamos todos locos? por mi parte me pone muy contento ser "artista" y poder ganar dinero con lo que dedico muuuucho tiempo y esfurzo ya que a veces me cuesta mucho terminar un tema o entender algùn procedimiento de algùn programa....
sinceramente me parece que no hay que ser tan prejuicioso y tratar de disfrutar de las oportunidades de ver artistas triunfar despuès de tantos años es la primera vez que veo a kraftwerk en MTV (y miren que pasaron tantos artistas en ese canal.....incluso algunos que ya ni nos acordamos los nombres) ya era hora de que les dieran un espacio, cheee que tanto!!! aguante a los kraftwerk: los padres de todos nosotros!!
Saludos

ahi en mtv kraftwerk no esta tocando solo con notebook , si miran bien van a ver que tiene algunos aparatos sobre la mesa de cada uno,
y que tiene de malo Deep Purple , ojala tocara en los mtv...
y Black Sabbath mas todavia
saludos

no tiene nada de malo deeep purple pero si van a llamar a un grupo dinosaurio de los 70 como amante de la música electronica prefiero que sea kraftwerk

Si, totalmente... Aguante Kraftwerk!! Yo cuando vi el video pense "ke groso estos tipos...siguen siendo vanguardistas...estan tocando con Laptops!!!!" A mi me parece ke el hecho de ke token kon compus lo hace más meritorio todavia...creo ke al ser Kraftwerk y lo ke eso representa....le keda barbaro el look robotico, el sonido y la onda!!

Todo bien con kraftwerk, no me gusta, pero merece respeto.
Aunque, el echo de aparecer en MTV no deberia ser ningun orgullo... por lo menos si lo que te interesa es ser buen musico ademas de vivir de ello. MTV no se caracteriza por pasar buena musica...

Veo que, como siempre, hay gente para todo y en todos lados. Mi intencion era, además de la de dar mi opinión, la de abrir un debate sobre un asunto tan delicado como es el de las relaciones del arte con el dinero y el poder. Me interesa la opinión de los demás y algunas de las que he leido en contra de lo que dije en un primer momento, me han hecho perfilar mi opinión inicial (en eso consiste para mi el diálogo). Pero hay algunos a los que un diálogo constructivo les viene grande. Es posible también que el anonimato de un foro les haga ser más valientes en el uso de sus palabras.

He decir en cualquier caso un par de cosas. Yo no soy músico profesional, solo un novato aficionado en lo que a creacion se refiere. Felicito efusivamente a todos aquellos que, incluido Frq-8, haciendo realmente el tipo de arte en el que creen, consiguen vivir e incluso el ganar dinero con ello. Enhorabuena. En ningún caso critico a Kraftwerk por salir en la Mtv. Si se entendió eso, lo siento. Lo que critico es lo que yo interpreto como un rebajar su nivel artístico en vistas de un beneficio económico que con toda seguridad no necesitan. Eso contribuye al proceso de mediocrización estética, moral y política que sufre la cultura occidental y el resto de "colonias" de esta. (Siento el tener que utilizar un discurso "político", pero las implicaciones políticas del arte son para mi un tema válido en un foro de música)

En segundo lugar, tan solo decir que ya soy, para bien o para mal, treintañero, y que cuando Kraftwerk empezaba yo ya no solo disponia de independencia en lo que a higiene y residuos fisiológicos se refiere, sino que ya escuchaba música con un interés y una pasión que, afortunadamente, no me han abandonado. Asuntos que no recuerdo me impidieron verlos en directo en su actuación en la sala Pachá de Valencia (España), pero amigos mios sí lo hicieron y sus comentarios no hacen más que hacer más firme la sensación de que me perdí un concierto histórico para mi ciudad, y una oportunidad única para mi. Su magisterio en lo que a música electrónica se refiere es algo que creo ya dejé claro en su momento y no volveré a repetir algo que no entendió en su día solo el que no quiso.

Saludos y agradecimientos a todos aquellos que con su opinón hicieron la mía más rica y tolerante.

te dije lo que te dije porque a veces se simplifica mucho el debate y se lanzan clichés sociopoliticos con la excusa de hablar de musica o de lo que sea y terminamos hablando de otra cosa

Esto no es para polemizar ni nada parecido, solo es para decir algo que creo necesario expresar. Lo de Kraftwerk es increible!!! admirable, y ademas super moderno. Como hacen para sonar asi? No puedo creerlo aun, ver el video me puso la piel de gallina, desde mi punto de vista lo que hacen es muy serio. Igual podria cuestionarles algunas cosas, pero prefiero no hacerlo, en epocas que yo veo como muy mediocres en cuanto a lo musical.
Una vez mas Kraftwerk logro que yo vuelva a creer.

Para Samuelsop, creo que no se entendió una simple exposición de una idea cuando digo de que me sentí contento de ver a Kraftwerk.
Que estén ellos y no alguien acomodado por una discográfica con 2 meses de carrera y poca calidad de artista... la verdad es que es todo un logro y me parece que una banda como Kraftwerk con veinti-algo de años no es menos importante que los mismísimos Rolling Stones, o cualquier banda legendaria del rock...
MTV no es santo de mi devoción ya que te taladran con Thalia, Chayanne o Ricky Marketing, pero cuando estaba el programa Ozono en MTV latino conducido por Ruth Infarinato pasaban Orbital, Aphex Twin, Massive Attack, Prodigy, F.S.O.L, la programación me parecia excelente, y en 120 min la mùsica no està nada mal... si tuviese un video clip y lo pasaran por MTV o en un programa de Cumbia creo que no me molestaría, por lo menos la gente escucharìa mi Mùsica y no se quedaría aca tirada en mi disco rígido (creo que lo más importante de un artista es su obra y la calidad de la misma y no donde la expone)...
Saludos

DJ Kant..
okay por ahi lo de los pañales es un poco fuerte...no fué mi intención ser grosero ni ofenderte, simplemente es que que siempre defendì a la Música Electrónica o Techno (como se la llamaba antes)...y aveces uno se deja llevar por la pasión...
Saludos

Muy bueno la verdad se me cayeron un par de lagrimas (y posta).

Que un grupo de esta indole que nos representa globalmente (la me no tiene fronteras), salga en MTV indica que todo esta cambiando y por bien. Los tipos no van a dejar de hacer su musica por llegar al mainstream, ni lo necesitan, lo hacen porque quieren y porque ellos pueden mostrarse a todo el mundo y de esa forma.

Estos tipos inventaron, no todo, pero si muchimas cosas, que hoy lo estamos aprovechando todos (bueh algunos). Desde lo que es composición, sintesis hasta puesta en el escenario.

Obviamente es playback pero para un show de 3 min no vale la pena llevar todos los cachibaches, creo que era mas un show audiovisual que otra cosa, hay que mirarlo por ese lado. Ya con solo tenerlos ahi mostrandose nuevamente, es un logro.

Aparte queres que sea una banda en vivo para eso lleva a un grupo de rock, la musica electronica es asi, sino tendria que haber 30 manes tocando distintos sintetizadores otros tantos en procesos para que suene igual o mejor que un disco..

No sólo acepto las disculpas de Frq-8, sino que además le pido yo mismo también disculpas a él. Una lectura más atenta de lo que escribió me ha hecho ver que mi reacción fue exagerada. Efectivamente creo que la pasión y la rotundidad en lo que se dice es compatible con la tolerancia.
Por otro lado parece que la discusión se reduce a una cosa: el valor o no de la música y de la actuación que Kraftwerk presentaron. A mi no me gustó y de ahí la interpretación que he defendido. Parece que a la mayoria de vosotros, si, de ahi que no creais que se hayan vendido en absoluto. Desde luego ese es un debate en el que es imposible ponerse de acuerdo: ¿Algo es bello porque me gusta o me gusta porque es bello? Cualquiera sabe...
Saludos a todos

A mi el tema que tocan ahi no me parece lo mejor que les escuché. Pero eso me parece que pasa por una cuestión de trayectoria. A muchos artistas, la mayoría en mi opinión, les cuesta reinventarse. Es muy difícil luego de sorprender con algo, volver a llegar a un punto donde se presente algo novedoso. La mayoría de los músicos consagrados se plagian a si mismos y cuesta ver casos que salgan con alguna novedad artística después de años de carrera vanguardista.

Como que la vanguardia va pasando de manos... y no sé si eso es malo.

Cuántos artistas que sorprendieron con un sonido nuevo, volvieron a hacerlo en discos posteriores?

Escuchen el último disco de Plastikman... podría haber salido hace 6 años. No digo que esté malo... me gusta mucho... pero no me sorprende como me sorprendió decubrir a Plastikman en su momento.

No se si trata de que el artista se "vende"... más bien podría ser una limitación (en varios aspectos) del artista en sí... hay muy pocos casos de artistas lo suficientemente versátiles, amplios de mente, desprejuiciados o kamikazees como para volver a patear el tablero una vez que ya lo patearon o que sigan "buscando" un sonido nuevo una vez que ya encontraron "su" sonido y les resultó.

Saludos,

iojan

Creo que Iojan tiene bastante razon. Estan haciendo lo mismo de hace viente "anios", pero que mas podes pedirles? En serio, no es por ser conformista ni fanatico. Ya hicieron mucho, y que lo repitan, aunque con un sonido levemente modernizado, para mi vale. Ademas si logras conmoverme con algo tan "viejo", te felicito, que me importa que sea viejo si dispierta en mi sensaciones totalmente nuevas? La verdad que para mi son unos grandes, aunque no hagan la musica que mas me gusta en este momento.
Saludos

Estimados:
Creo que una “pata” de este tema es la cuestión de los “nichos”. Quienes –como Kraftwerk– inventan un “nicho” inexistente, tienden a conservar su expresión artística sin modificarla sustancialmente, lo cual tiene bastante lógica (y no exclusivamente económica).
Por otra parte, la mayoría de las veces sus fans están agradecidos de que se mantengan (aunque con variaciones) en ese nicho.
A mí -entre otros géneros-, me encanta la música progresiva, con miles de sintetizadores. Y todavía me emocionan canciones grabadas en los ‘70’s con unos sintes que daban pena (algunos “samplers” de esa época eran en realidad grabadores de cinta continua !! y que para peor, se despegaban en medio de un recital !!!!).

sigue

(termina)

Y cito como ejemplo a Genesis. Era una cosa en los 70’s y otra muy distinta el Genesis de los ‘90.
Y no siempre el público acompaña los “giros musicales” que deciden adoptar las bandas, cualquiera sea el cambio en cuestión.

Muchos, entre los que me cuento, hubiéramos preferido que (siguiendo con el ejemplo de Génesis), continuaran en la senda del rock sinfónico (by the way, la nota central de uno de los últimos números de la revista Keyboard trata el tema del resurgimiento del rock sinfónico ‘in extenso’).

Por eso, a veces los cambios son buenos. Y a veces no. Por lo menos, así lo veo yo (Nimo dixit).

Saludos,

Popol

Kraftwerk estubo en todos lados y que este en MTV, ue no se caracteriza por la musica mala y tampoco por la buena, no significa que sea algo indigno...
Kraftwerk es la raja! y su musica es un referente de todos los musicos electronicos y lo sigue siendo...
asi que en conclusion... todo lo que dice Kant son boludeces, este pibe tiene ke largar el poxiran...
Chau!
Raver

muchachos:
esta todo bien con todas las opiniones escritas en el foro...
cada uno presenta SU VISION de las cosas. barbaro

ahora, yo no tuve tiempo de mirar el video y creo despues de haber leido varias opiniones, me queda una sola conclusion y propuesta:

pone el track THE ROBOTS de Kraftwerk en el equipo en casa. al taco. y disfruta!!!

saludos
pd: la musica electronica es una de las cosas mas lindas que descubri en mi vida

federico

En fin Raver, tu veras lo que es una conversación...allá tu. Supongo que cada uno sabe lo que hace.
Por cierto el poxiran ese no sé que es, pero igual tu has tomado demasiado...

confieso que solo leido un par de lineas. Pero creo que ya es suficiente.

DJ KANT, de donde pensas que salio tu nombre artistico DJ kant, de la industria, del capitalismo, de la globalización.

creo que tenes una gran laguna intelectual, te aconsejo, seguir leyendo a los marxista, que realmente vale la pena.

el arte, nace de la cultura, de tu etnia, más alla de un sistema capitalista o socialista.

hay un autor muy conocido, que no me acuerdo este momento como se escribe su nombre. Su articulo trata sobre espetimologia, y habla del arte como una rueda que de vez en cuando, interrumpe en verdadedos vuelcos para el cambio de vision de mundo (de ese momento historico), y rompe con lo habitual.

indudablemante, que este sistema, apunta a lo comercial para poder sobrevivir. Y que la globalización, como lo vea algunos estudiosos, llava a una cultura totalmente global en el cual una cultura absorva a la otra, como en el caso de E.E.U.U, y los nombres artisticos DJ, (o no?).

yo realmente no creo en una cultura mundial totalmente globalizada, algunos dicen que el arte,o mejor dicho los mejores artistas nacen siempre en los momentos mas criticos. O si no, preguntate mas alla del estilo, cuando nacieron los mejores artistas, en que momento historico vivian, y cuales son los temas mas viejos que aun se siguen escuchando.

En fin, creo quer no deberia ser necesario, pero tendre que justificarme.

Dj Kant no es mi nombre artístico. De hecho no me considero artista. Solo soy una aficionado. Lo del nick es una broma que me hago a mi mismo. En otros lugares uso el de manolokant.
Soy profesor de filosofía desde hace algunos años, y como muchos sabreis Immanuel Kant es un filósofo aleman esencial en la historia de la cultura occidental, y al que llevo años estudiando y explicando, como a Marx.
Mi nombre no es una concesión a la industria globalizadora (a la que estoy sometido en otros aspectos: ya se encargan de que sea asi), sino solo una broma inocente.

Saludos

Creo que criticar a estos tipos es una falta total de respeto, son y seran lejos los n°1. Sin lugar a dudas a mas de uno le haria falta un poco de sinceridad y reconocer la genialidad, vanguardia y creatividad (cosa que le falta a estos criticones que no tienen idea de nada y mezclan todo) Cuando los vi en obras era increible ver a mi lado gente de otra generacion "con algunos añitos de mas" con sus hijos la nueva camada disfrutando de estos fenonomenos que gracias a dios nos visitan de nuevo... Comparto con frq-8 en un 100 % y dejendese de joder y pongan un poco de humildad y respeto por estos viejitos piolas.... Saludos hernan.

Creo que criticar a estos tipos es una falta total de respeto, son y seran lejos los n°1. Sin lugar a dudas a mas de uno le haria falta un poco de sinceridad y reconocer la genialidad, vanguardia y creatividad (cosa que le falta a estos criticones que no tienen idea de nada y mezclan todo) Cuando los vi en obras era increible ver a mi lado gente de otra generacion "con algunos añitos de mas" con sus hijos la nueva camada disfrutando de estos fenonomenos que gracias a dios nos visitan de nuevo... Comparto con frq-8 en un 100 % y dejendese de joder y pongan un poco de humildad y respeto por estos viejitos piolas.... Saludos hernan.

Creo que criticar a estos tipos es una falta total de respeto, son y seran lejos los n°1. Sin lugar a dudas a mas de uno le haria falta un poco de sinceridad y reconocer la genialidad, vanguardia y creatividad (cosa que le falta a estos criticones que no tienen idea de nada y mezclan todo) Cuando los vi en obras era increible ver a mi lado gente de otra generacion "con algunos añitos de mas" con sus hijos la nueva camada disfrutando de estos fenomenos que gracias a dios nos visitan de nuevo... Comparto con frq-8 en un 100 % y dejendese de joder y pongan un poco de humildad y respeto por estos viejitos piolas.... Saludos hernan.

Son opiniones vande, y todo el mundo puede criticar a todo el mundo.
Saludos