Foros

Comunicación directa entre usuarios de buenos aliens

Usuario registrado? identificate
Usuario nuevo? registrate

Foro: 

Músicos  

volver al foro

Tema:

quiero vivir de la musica! ( SE PUEDE?)

buscar en este foro

nuevo mensaje 

ir al último mensaje

usuario
mensaje
chaky86

dee jay
músico
alta:22/03/06
sáb 10-feb-2007 20:39

como la cosa es asi, estoy por cumplir 21 años de boludo se podria decir. Estudie electronica en el secundario y dps mecanica. Lamentablemente a los 20 años me di cuenta q lo q mas quiero es la musica, antes era un simple clubber conoci a unos chicos dj q son mis amigos ahora, y entonces me decidi x interiorisarme mas en el tema de la musica electronica. Me compre mis primeras bandejas un par de disquitos, mientras tanto pasaba musica en algunos lugares con pc. Fui al emba a averiguar x una carrera de musica electronica q salia como 400$!. Entonces empece a analizar: me mando? laburo de 8 a 5, dps me mando a estudiar , llego a las 1 xq vivo en gonzalez catan re lejos. Lo charle con mis viejos y medio q no les convencio mucho. Me dijeron q no veian mucho futuro con eso q nesesitaba guita para estudiar para comprarme mis equipos y x ahi dps no llegaba a nada encima. Que mande a un profesorado y q estyudie algo q seguro me de guita q mire algo mas reditable no algo q por ahi tenes q tener mucha suerte para moverte en este ambiente. La verdad q nose q hacer si tienen razon o no, quiero analizar bien la situacion para meterme de lleno, quiciera q me cuenten sus experencias, si alguno esta trabajando con algo relacionado a la musica electronica. Y dejoi una frase q me dijo mi viejo
" cuando levantes la olla no vas a poder comer los aplausos de los q bailan la musica q pones !

javix

músico prof.
alta:17/09/04
#2 (respuesta al #1)
sáb 10-feb-2007 21:03

Seguro que se puede. Es una industria más. Qué se necesita? No sé en qué proporciones, pero algo de talento, insistencia (no darse por vencido ante los primeros tropiezos), suerte, contactos, chamuyo...

Acá hay muchos que creo viven de eso. En mi caso particular, no de música electrónica, pero mi ingreso viene de otros géneros musicales.

Si tenés dudas, preguntale a Cosmo Kramer que conoce muchos músicos que cobran $5.000 por show de 45 minutos, ja!

enufo

músico
alta:24/01/04
#3 (respuesta al #1)
sáb 10-feb-2007 21:12


son muy pocos los que viven de la música, bah! son miles en el mundo, pero comparándolos con la cantidad de las otras profesiónes que existen son muy pocos los que viven "muy bien" con la música, si realmente eso es lo que querés entonces tenés la posibilidad de intentarlo por todos tus medios y por todos los medios, eso no te lo puede impedir nada ni nadie, pero es muy difícil man, sinceramente creo que es mejor estudiar otra cosa, dedicarse a algo menos sentimental, pero con más futuro para cuando te vengas más grande, tener otra profesión no quiere decir que vas a dejar la música, si lo que realmente te mueve es la música vas a poder seguir haciendola seas lo que seas, porqué no?

a mi no me gustaría vivir de la música si toco en una banda tipo Los Rancheros o sesionista de Arjona, sería re choto, y las músicas que a nosotros nos emociona tienen mucho mucho menos demanda que cualquier otra (a nivel popular), encima hoy todo se consigue en la red y cada vez menos gente compra discos, tengo muchos amigos y conocidos que se dedican sólo a la música, editan discos, se presentan todo el tiempo y viven de eso (full time), pero no son ningunos millonarios ni mucho menos, más que nada lo hacen por placer, está jodido...

poder se puede, no es imposible, pero está muy jodido hoy, quizás en los ochentas (no tan lejos) no estaba todo tan globalizado/digitalizado como ahora, y quizás sólo con "talento general" (o lo que sea) llegabas a algo si realmente tenías todas las condiciónes, por estos días hay mucha información suelta por ahi, mucha gente haciendo música gracias a la PC, cualquiera graba un disco y hace un video pero no hay frescura (me parece a mi) sinceramente te recomendaría estudiar algo diferente y que sigas haciendo música paralelamente, a mi la música me jodió la vida, todo ese tiempo lo quemé, vos sos bastante joven todavía y tenés la oportunidad de pensar bien que te conviene, de todos modos hacé lo que quieras/sientas, que de hecho lo vas a hacer.

deegone

músico prof.
alta:22/02/05
dom 11-feb-2007 2:11

vivir de la musica comprende mas que 'club-dj-ME' ,con eso solo ,nadie vive ,ni en paises de 1er mundo.
vivir de la musica podes ,pero haciendo que? siendo dj ,ingeniero ,escribiendo arreglos ,componiendo jingles ,laburando de plomo ,coordinando eventos,asistente de produccion?
como dijo el amigo javix ,es una industria ,y hay muchisimos trabajos dentro de ella ,lo primero que necesitas para hacerte un lugar ,es aceptar y entender no solo un genero de musica ,pero todos ,es una industria donde no te podes dar el lujo de ser exquisito ,hoy tal vez te toque hacer algo 'cool' ,pero maniana te puede tocar algo 'grasa' ,y en las dos situaciones,tenes que tener la misma profesionalidad ,si podes hacer eso ,intentalo ,sino ,olvidate ,pasa discos en tus ratos libres.
primero fijate que es lo que queres hacer ,si queres vivir de dj y estas considerando una 'carrera' en la EMBA ,yo te diria que te olvides ,gasta esa guita en algo redituable.
ganarse el pan de dj ,creo que es imposible ,ganarse el pan con la musica no lo es.
todo depende de vos.
saludos,

d.

UTOPIA

músico prof.
alta:14/01/04
#5 (respuesta al #1)
dom 11-feb-2007 3:24

Se puede vivir de la musica, pero no de ser famoso.
Pero es dificil. Generalmente se necesitan de 10 a 15 años de amateurismo aplicado para llegar a ser profesional. Y solo un profesional logra vivir de la musica. No desesperes.
Nada rapido sale bien. Hace cosas que te permitan solventar tu aprendizaje. Vivir de la musica es como tener una plantita. Tenes que regarla durante años sin pensar en que va a crecer. Crecer, crece, pero.....la impaciencia no ayuda...
Take it easy.

UTOPIA

músico prof.
alta:14/01/04
dom 11-feb-2007 3:28

Recorda que es verdad que hoy cualquiera graba un disco. el problema es que no cualquiera vende (venderlos a gente que no conoce) los discos que graba....

chaky86

dee jay
músico
alta:22/03/06
dom 11-feb-2007 10:30

mi idea no es solo ser dj, sino tambien producir masterizar, manejar herramientas informaticas etc.

deegone

músico prof.
alta:22/02/05
#8 (respuesta al #7)
dom 11-feb-2007 10:53

bueno ,primero empeza por averiguar que es cada cosa que nombrastes.
no es lo mismo un ingeniero de mastering que un ingeniero de mezcla o de grabacion.
yo que vos me meto de interno en algun estudio de grabacion a cebar mate y a limpiar ,de ahi trata de sacar toda la info que puedas ,si te pones todas las pilas a algun lado llegaras ,como tb te podrias dar cuenta de que no es lo tuyo.todos los grosos(o gente que labura de esto) empezaron de esa manera.
aprende como grabar bien ,pero bien ,estudia por lo menos un instrumento y tene una base solida de musica ,en tu tiempo libre practica algun DAW(conseguite el PT free y aprendelo de A a Z),escucha mucha musica de todos los estilos.
suerte.


d.

Julio Sosa

músico prof.
alta:13/01/04
dom 11-feb-2007 21:02

Depende de tu concepto o lo que entendés por "vivir" de algo.

Si "vivir" es tener un Audi A3, comer 1 vez por semana en Clo Clo y pasar las vacaciones en Aruba, te sugiero que empieces a jugar al quini o hacer política.

Si "vivir" es tener un Ford Focus, comer 1 vez a la semana en un tenedor libre bueno y 15 días en Gesell a full, estudiá para Ingeniero Mecánico.

Si "vivir" es tener un 128 modelo 90, comer "afuera" es hacerlo en el patio de tu casa y 7 días en un hotel sindical de San Clemente que te consiguió un familiar, metele pa´ adelante con la musica.

Saludos,



Tonato

músico prof.
alta:10/06/05
#10 (respuesta al #9)
dom 11-feb-2007 23:41

Mira, mi opinion es la siguiente: Estas en la edad de estudiar y romperte el orto para capacitarte lo mejor posible, lo que hagas ahora es lo que te va a permitir hacer cosas en el futuro. Si elegis la música, si sos bueno claro que vas a poder vivir de eso, pero tenes ue ser bueno, y llegar a ser bueno implica romperse el toor durante varias horas por dia durante varios años. y ademas pensar hacia donde queres ir, y apuntar hacia eso, desde tu estudio, desde tus contaxctos, etc...
Si pods hablar con tus viejos para que te den una mano hacelo, el orgullo no sirve de mucho. Sobre todo ahora, que lo importante es tener tiempo para estudiar y capacitarse. Averigua que hay afuera si te interesa tambien...becas, como podes conseguir una? que necesitas, si necesitas un titulo de aca? o como podes hacerlo..no se...SEGURO que se puede vivir y se pude vivir bien, ademas vivir bien implica hacer lo que te gusta...te pregunto? sirve de algo tener un audi en la puerta de tu casa, laburar 12 horas por dia como laburan muchos de nuestros viejos y llegar y escuchar un disco pensando....dcambio todo por estar ahi tocando.....
la vida no es guita, la vida no es fama, la vida es una y hay que romperse el orto por lo que uno le gusta, con la mayor inteligencia y fuerza.

CosmoKramer

dee jay prof.
músico prof.
alta:03/10/02
#11 (respuesta al #10)
lun 12-feb-2007 3:44

Antes de ir al tema, javix jate jod3r no gastes al dope, sabes a que me referia en ese thread, cualquier pibe que mas o menos lo movieron un poco esta ganando buena guita, cosa que nunca la levantarias en una oficina laburando 12hs. Si me decis banditas de "punkestoypodridodelasociedaddame1sopepaeltetra" de flores bueh..

Voy al topic.

Vivir de la musica, de la abogacia o la medicina es igual. Si te moves todo el dia, vas a poder vivir tranquilamente. O se acabaron los jardineros porque hoy la gente puede vivir en departamentos?. Todas las profesiones son necesarias y cada una ocupa un lugar importante en la vida. El que piense lo contrario, es un ignorante.

Decile eso a tus padres, ya el modelo de "trabajo en una fabrica durante 40 años y me jubilo", no existe mas hace muchisimo tiempo. Y el "nene es profesional" te lo pasas por donde sabes, hay mucha gente desempleada o que sale de la Universidad sin saber que hacer de su vida. Y para que? tener un titulo de Marketing y Publicidad para decir Bienvenidos a McDonalds este es su vuelto?.

Hoy no tenes que salir a buscar trabajo, GENERALO, y arma tu propio oficio.
Lo ideal en la musica es tener un huevo en cada canasta, quiero decir, no solo dedicarte a un rubro especifico, hay infinidad de cosas que podes hacer manteniendo una base, como citaron anteriormente (si afloja un poco el laburo de X siempre tenes Y)
En mi caso decidi hice un split, hace un par de años corte el trabajo de producción/djing en un 100%, le dedico un parte a los trabajos que me resultan interesantes, y por la otra parte tengo mi negocio que esta muy influenciado en lo mismo. En este caso disfruto mas lo que hago y con mas aire. Pero cada uno lo puede manejar de distinta forma. Podes ser ingeniero de grabacion y a la vez enseñar musica en tu casa. Yo vendo hardware y a su vez hago mezcla, mastering y produccion en general para grupos de afuera (de todos los estilos). Por suerte tengo el dia al 105% con la musica. Y me sirve tambien para no quemarme el bocho, que con el audio es mu facil.

Por otra parte, no veo el motivo de "ser millonario", a donde vamos, a que se refieren?. Por que siendo musico estas buscando ser millonario y no de repostero o panadero.

Como te dijeron mas arriba, empezaria primero por estudiar una solida base de musica en cualquier conservatorio, uno o dos instrumentos como guitarra y piano, y empeza a grabar gente y hace tus propios arreglos. El estudio te lo vas armando de a poco, nadie comenzo con todo, y bueno preparate para transpirar los oidos. Como todo laburo, no esperes resultados de inmediatos, tenes que hacerte desde 0.

Saludos

Nork

músico prof.
alta:12/07/04
lun 12-feb-2007 4:40

No es para desanimarte Chaky86. Dale nomás con mucho, mucho esfuerzo y sigue los consejos que te dicen aquí si le das para adelante. Pero otra cosa muy cierta es que hay profesiones que tienen un futuro un poquillo más holgado que otras solo por el hecho de serlas (y no me vengan que soy un ignorante y todo el rollo)
En mi país si se puede vivir de la música pero no se vive muy bien que digamos y para comprar una casa, amueblarla y demás cosas (Que yo ya estoy viendolas girar por mi lado) se bastante dificil de hacer. Tal vez en otro lado sea diferente pero aquí en mi país (mi país es Perú... no es mío, ahí nací) he visto que los que ganan más o menos son los que tienen orquesta propia o los que alquilan equipos para conciertos. El resto, y sobre todo músicos, ganan para vivir el día pero nada más. Hablamos, en el mejor de los casos, máximo de 500 dolares al mes. (Claro que no cuento a los poquitos que acompañan a los grandes pero esos siempre son aparte)

Saludos

AJBC

músico
alta:16/07/04
#13 (respuesta al #1)
lun 12-feb-2007 6:35

Para vivir de cualquier profesión liberal necesitarás invertir toda la energía que puedas, pero pienso que el Hombre debe tener un equilibrio entre Tecnología y Humanismo para conseguir Arte.
Cuando mi hijo pequeño a los 13 años me dijo que deseaba ser músico me sorprendí; le apunté a una escuela y al año compré un instrumento de 700 dólares USA y ahora con sus 16 toca la guitarra eléctrica aceptablemente bien, pero sigue siendo un burro en cuestiones técnicas, salvo en el manejo del ordenador. Ahora ha decidido que quiere estudiar psicología o sociología porque ha visto que de la música no va a poder comer como ocupación exclusiva, pero sigue todas las clases de instrumento y ensaya todos los días.
Como vés en éste caso la familia le ha dado el apoyo necesario y las decisiones son suyas, aún siendo tan jóven.
Creo que las cosas se deben de hacer en el momento que hay que hacerlas; luego es tarde. Es TU DECISIÓN

Alexonico

músico prof.
alta:17/06/04
lun 12-feb-2007 9:03

Alguien ya lo dijo por aca... necesitas contactos... creo q deegone fue el que dijo que te metas en un estudio (o varios) a cebar mate, a limpiar, a ser el "compracigarrillos", pero tenes que ser vivo y nutrirte de todos los conocimientos posibles...

si logras meterte en un estudio para "lo que sea" fijate que equipos usan, software, etc y busca en internet las especificaciones, caracteristicas, comparativas, etc...

tambien mira como ponen los microfonos, y que microfonos ponen en que situaciones... y cosas asi...

Por otro lado, yo creo que lo mejor en este punto en el que estas es que tomes clases particulares con alguien SERIO, asi podes tener mas tiempo para quemarte las pestañas leyendo y estudiando...

Obviamente un instrumento tenes q saber tocar. Tambien mucha apreciacion musical...

Aca hay gente que esta dando este tipo de clases, busca un poquito y lo vas a encontrar.

saludos!!!!

UTOPIA

músico prof.
alta:14/01/04
#15 (respuesta al #11)
lun 12-feb-2007 10:08

Totalmente de acuerdo. Lo mejor es tirar varias lineas distintas relacionadas con lo mismo. Yo siempre fui musico y trabajo en informatica desde el año 94. Estuve en empresas, con buenos trabajos fijos, en excelentes lugares y al mismo tiempo daba clases de musica (desde 1990) y me dedicaba a tocar con mi banda y profesionalmente con otra gente (shows, grabaciones, etc). Ya habia aprendido a grabar yendo a cuanto estudio podia desde hace mucho tiempo, pero todavia no me dedicaba a eso.
En un momento pude dejar de ser empleado y generarme mi propia actividad, que me hizo mezclar mis dos amores (musica e informatica). Vivo de la musica, tengo una banda que hoy genera un dinero tranquilo, pero genuino y rendidor, hago producciones para otros artistas y sellos, doy clases de guitarra y produccion musical y ya no tengo tiempo de dedicarme a la informatica como lo hacia antes. Eso si, trabajo el triple de lo que lo hacia cuando estaba en una empresa, pero este es MI trabajo y gano mas dinero que antes. Lo unico es que tenes que estar muy atento y preparado para trabajar mucho. Y constantemente actualizado. Empeza desde cero.
El consejo es que no esperes que los demas piensen, sino que lo hagas vos. Es dificil, pero es la unica actualmente en este pais (y en el mundo creo). Soña cada cosa que quieras hacer, preparate bien y despues HACELA!!!!
Saludos y animo!!!

emi_canal

músico prof.
alta:26/09/02
#16 (respuesta al #15)
lun 12-feb-2007 13:35

Me parece que en cualquier negocio del que quieras vivir tenes que tenes algo por lo que la gente esté dispuesta a pagar. Ya sea producir, cantar, escribir canciones, hacer letras, pasar discos, lo que sea.

Si lo hacés sólo por el ego/ sentirte bien/ expresar lo que sentís etc no es que esté mal pero lo vas a hacer sin cobrar...

emi_canal

músico prof.
alta:26/09/02
#17 (respuesta al #16)
lun 12-feb-2007 13:42

En cuanto a la frase de tu viejo me parece medio errada, si la gente está dispuesta a ir a verte y te aplaude porque le gusta lo que hacés probablemente esté dispuesta a pagarte o encuentres a alguien que esté dispuesto a pagarte para tener contenta a la gente...

Quizás se refería a que una cosa es el ego (yo la estrella) y otra cosa el profesional (yo que hago lo que hay que hacer sin creérmela) pero parte del trabajo de un profesional de la música es hacer que la gente se cope... Sin eso no hay $$...

Una última cosita que diría... los consejos hay que tomarlos de gente que tuvo resultados específicos similares a los que uno quiere lograr... No le pidas consejo a cualquiera, pedile consejo a la gente que vive de la música. Si no es como pedirle consejos acerca de cómo levantarte minas a un loser que tiene que ir a un puticlub... (perdón por la crudeza pero es para que se entienda bien).

Y no lo digo por nadie de acá lo de los consejos, lo digo por la familia de uno/ gente del barrio bien intencionada/ profesores de música varios que nunca tocan en vivo, etc.

Julio Sosa

músico prof.
alta:13/01/04
#18 (respuesta al #17)
lun 12-feb-2007 13:55

100% de acuerdo, salvo el tema de los profesores de música que nunca tocan en vivo.

La mayoría de los que conozco ganan mas $$$$ que los que tocan en vivo. Por supuesto siempre hablando de músicos a un mismo nivel de trabajo. No vale comparar al que enseña un instrumento por $ 30 la clase, que al que acompaña a Diego Torres en las giras.

Saludos,


Mintaka

músico
alta:02/03/05
#19 (respuesta al #17)
lun 12-feb-2007 14:49

Pienso igual.

emi_canal

músico prof.
alta:26/09/02
#20 (respuesta al #18)
lun 12-feb-2007 15:28

Lo de los profesores es otra cuestión, es cierto que algunos hacen plata pero justamente por dedicarse a las clases no suelen (y digo suelen, hay excepciones) saber cómo manejarse en el mundo de los que tocan/ graban/ tienen bandas, etc.

Yo he pedido consejos a profesores y he metido terriblemente la pata hasta que me di cuenta de que los tipos no tenían ni idea (y quizás si la hubieran tenido no se hubieran dedicado tanto a dar clases).

Que un tipo sepa enseñar armonía no significa que sepa darte consejos relacionados con el negocio musical...

Lo digo sin ánimo de ofender, algunos saben, otros no.

FRONT 242

músico
alta:02/11/04
#21 (respuesta al #1)
lun 12-feb-2007 17:27

pero si flaco!!!no le des bola a la gilada.
nunca abandones,hace cosas siempre.metele para adelante y escucha consejos de gente que vive de lo que le gusta o de gente que le valla BIEN,no de los renegados,que los hay y muchos.
che bolu,suena depeche mode en el cyber,suena FREELOVE!!!
me caigo de orto...
crashhhhhhhhhhhhhh........................................

Rotascadenas

músico
alta:21/04/09
#22 (respuesta al #21)
mié 22-abr-2009 12:55

Mas vale que se puede vivir de la musica,es dificil pero no imposible (aunque suene trilladazo)los invito a que podamos aportar ideas sobre como un musico(por ejemplo)puede generar ingresos,respaldado por un fuerte plan de marketing. Un saludo Cordial a todos desde Cba

chicocesar2009

músico prof.
alta:29/04/10
jue 29-abr-2010 2:30

Gente que buen tema, tengo para opinar largo y tendido pero ahora estoy muerto de sueño y recien descubro el foro jaja, mañana me paso me parece muy bueno compartir estas cosas. Abrazo

Evaristo69

músico
alta:02/01/10
#24 (respuesta al #23)
mar 04-may-2010 21:12

mi viejo era un tipo que se murió hace poco, bastante joven. Y me dejó una serie de frases muy buenas que después, por supuesto, se encargaba de no aplicar en los hechos.y en uno de esos raptos de inspiración me dijo

NO HAY PLATA QUE PAGUE TRABAJAR DE ALGO QUE NO TE GUSTA.

te imaginás 500 horas ingresando cheques en una planilla de excel? no, no?

además.. que te garantiza que siendo abogado o contadr te vaya bien? desde el vamos, sino es la profesión que amás, difícilmente te va a ir bien

sin embargo, si coincido con tus viejos en algo. Hay que ser realistas. Si lo que querés es hacer música pensano que vas a poner un disquito, la gente va a mover las manos,y por dos horas de laburo te vas a llenar de guita y minas, olvidalo.

una carrera es esfuerzo, empezar de abajo.. y jugársela!! el mundo no va a venir caminando hacia vos. Enganchate en cuanta changa vinculada a lo que estudiás encuentres, buscate una beca para ir a afuera.. o andate a ibiza de una, que se yo!!

pero movete, y rompete el lomo.

y cuando pongas el disquito, la gente mueva la manito y te lluevan minas y guita por dos horas de laburo...

acordate de este servidor!

shermansoftweb

dee jay
músico
alta:29/05/10
#25 (respuesta al #24)
sáb 29-may-2010 1:54

Hola. yo tube una buena respuesta de nuestra sociedad. No se si alguno habrá visto por M.Libre unos sintes chiquitos artesanales con el nombre de PROPAN.Bueno el que fabrica estas cosas soy yo , solo es un empredimiento que empece hacer con gusto .Cuando tenia 21 años, recién de haber terminado la escuela técnica , quería ser tecladista y formar una banda techno .Pero la sociedad no me ayudo ,,mis compañeros, me decían que dejara de lado eso , porque la música era para pasar hambre .. Entonces ice lo que había que hacer , estudiar ingieneria en informática .Fui a miles de entrevistas luego de haberme recibido y nunca quede en ninguna empresa buena,, solo en un negocio de venta de hard y accesorios de pc . Entonces El único dinero que recibí en mi vida fue con estos aparatos y haciendo changas técnicas, pero estas cosas las ice con el alma y sangre. Entonces todo hay que aserlo con alma y sangre sino no sirve ,saludos mi web http://www.propanweb.com.ar

CarlOx

músico
alta:07/05/10
#26 (respuesta al #1)
mar 01-jun-2010 17:32

SI que se puede. El tema es en que términos. Convengamos que la típica imagen adolescente que uno se hace cuando forma sus primeros proyectos es romántica y solo representa la realidad de una minoría, con alcances, intereses y medios muy distintos a los de uno. Una de las claves es la constancia: aprender/tocar/ensayar te va a dar solidez para cuando tengas que mostrar a algún "contacto" lo que haces, y no quemarte. Otra cuestión es el respeto y tener un bajo perfil. Pensá que todo intercambio que tengas con otros del "circuito" es la forma de "hacer carrera" y generar posibilidades a futuro, y a nadie le gustan los giles que quieren atropellarse todo a su paso. No se trata de competir ni de pasar por encima de nadie, sino de hacerse cargo de la propia producción, darle toda la solidez que esté a tu alcance y ser perseverante... y moverse. Con internet las posibilidades de exposición y conexión son increíbles, y nunca falta quien te pueda dar una mano, consejo, recomendarte, o sumarse a tu movida... saludos.

nuevo mensaje 

volver al foro Músicos 

Las opiniones y comentarios vertidos en estos foros son responsabilidad exclusiva de los particulares
que participan. Buenos Aliens desliga todo tipo de responsabilidad emergente de los mismos.

.