Tragedias en Dicotecas / Recitales : sugerencias.

Se me ocurrio que todos aporten con algo que sepan y que hayan visto en los lugares a donde van, que normalmente no le prestamos atención pero que en caso de una negligencia o accidente se puede convertir en una tragedia.

La lista de opiniones se les puede hacer llegar a los dueños para que con buena voluntad y conciencia traten de hacer modificaciones a los lugares para que sean mas seguros, o tomar ciertos recaudos, o intensificarlos.

En realidad esto lo tendria que hacer el gobierno y sus inspectores y etc etc... pero todos sabemos que las cosas son distintas y creo que desde el lugar que ocupamos podemos aportar con algo y que no es imposible.

Lo ideal es que sean datos tecnicos, sugerencias, y detalles de cosas y situaciones que vemos peligrosas cuando salimos a los luagares, asi queda mas concreta la lista de cosas que se puede armar. Obviamente esta orientada a lugares donde vamos a escuchar musica electronica y similares y que casi todos vamos casi todos los dias de la semana, lugares en donde nos puede resultar facil hacerle llegar estas opiniones a los dueños/responsables/encargados del lugar.

... el dia del resital de KRAFTWERK ... UNA TARADA en los hombros de un vago que estaban AL LADO MIO prendio una vengala como si estuviera en una cancha ... y si me llegaba a quemas la golpeaba .... NO SE COMO HISO PARA ENTRAR la bengala ... pero seguro que arreglan con los de vigilancia ... ESTAS COSAS NO DEBERIAN PASAR EN RESITALES EN DONDE ESTA TODO CERRADO .......
cuando los de kraftwerK miraron la vengala medio como que se cagaron todo .... Y DESPUES ..TODO BIEN

CREO QUE AHORA PARA HABILITAR UN LOCAL VA A SER MAS JODIDO QUE ANTES CON EL TEMA DE LAS PUERTAS DE EMERGENCIA

qe gran cagada eh..

lo q pasa q hay gnete q no tiene ni 1/2 cerebro, desde el q lleva a nenes de 1 año a un antro como era ese boliche, hasta el imbesil q habilita ese boliche............si solo hubiera gente con un poco de sentido comun y pensaria en la humanidad y no en la plata...
o en un par de birritas y fazo...y pensaria en su hijo/a...

dios...

el unico lugar que recuerdo en este momento que tenga su debida salida de emergencia es museum.
siempre hay que esperar que pasen estas cosas para tomar medidas.me hincha mucho las bolas.ya no tengo ganas de ir a requiem por ejemplo.es imposible salir de ahi adentro,pero ahora tomo nocion de lo inseguro que es,como tantisimos lugares mas.
desde ahora las cosas van a ser distintas seguramente,pero como siempre,para esas 190 personas y sus allegados es demasiado tarde.asi paso con la colimba en argentina.
asi es todo.mi sugerencia es tan obvia como casi imposible:meter en cana al que acepte una coima o un arreglo.pero esto es argentina señores...
una lastima.que no pase mas.
saludos.242.

dios...

dios, por favor: ¡enseñadle ortografía! :)

(vale aclarar que en ningún momento me rio de tremenda desgracias que ha sucedido en nuestro país y de más está decir toda opinión que pueda elaborar sobre lo absurdo de tantas muertes injustas, que conste).

a vos un tipo como chaban te pone un trato de 300 pesos o mas para poder tocar en un lugar como ese, sin ningun tipo de beneficio por ser musico , sin comida, sin flete, sin nada de tomar, y sin las medidas de seguridad correspondientes, por mi lado yo no pienso pagar nada por un lugar de mierda donde les chupa un huevo todo, me parece que es medio utopico pero estaria bueno que de aca a unoa años sean los locales os que le paguen a las bandas por tocar en ellos

feliz año

las bengalas son un peligro donde sea, son para tirar desde un barco en medio del mar. se acuerdan de la chica que murio en mundo marino porque tiraron una bengala en un espectaculo?

Con respecto al que propuso una ley Anti-Pirotecnia:

Creo que prohibir pirotecnia no es la solucion, Tan solo mirar ejemplos del pasado, como la ley seca en el 30' donde se prohibio el alcohol, eso no significo que la gente dejara de consumirlo.

O el hecho de que las drogas ilegales, que estan prohibidas, no significa que la gente no las use, o consiga. Es mas, prohibiendolo creo que va a a resultar en que la gente quiera usar pirotecnia aun mas, por el hecho de estar prohibido.

Me parece que la solucion pasa mas por cada uno, si todos pensaramos con responsabilidad esto no pasaria. Sea la pirotencnia legal o no.

sndtrrrst: No es nada utópico. De hecho, el único lugar en el mundo que conozco en el que las bandas pagan por tocar es acá en Argentina.

Con respecto a la ley anti pirotecnia:
Lo único que va a alentar es la comercialización de pirotecnia ilegal. No es que la gente compra más porque es algo prohibido. Simplemente es que al haber demanda de algo ilegal, surge una oferta fuera del circuito legal para satisfacerla, con todo lo que eso implica (léase mafia, evasión, robo, etc). Es como lo que dijeron sobre la ley seca. La gente no compraba bebidas porque era ilegal, sino porque simplemente quería consumirlas.
El tema del uso de la pirotecnia creo que pasa por otro lugar, y creo que tiene que ver con otras cuestiones. Es como con las armas: las carga el diablo y las descargan los pelotudos.
Si yo tengo una pistola, y sé para que sirve, dudo que la use para tirar tiros al aire en año nuevo sabiendo las consecuencias que puede producir. Ahora, si lo sé y no me importa, eso es otra cosa.
Creo que mucha gente debería replantearse muchas cosas desde el plano personal. Acá se le echó la culpa al Gobierno de la Ciudad y a Chabán, que ciertamente tienen sus responsabilidades. Pero hasta ahora no escuché a nadie preguntando quién fue el hijo de puta que prendió el tres tiros. Creo que a la gente como masa le cuesta mucho aceptar culpas.
Si alguien se sube al escenario y dice que no usen pirotecnia porque se quema todo (aclaro que esto no es un atenuante) y la gente le grita botón o vigilante y siguen prendiendo bengalas, creo que algo anda mal con la gente. Después van todos a reclamar justicia cuando un día antes puteaban al que les dijo que no prendieran nada.
Lo mismo creo después de haber visto lo que pasó ayer en Plaza de mayo: no se si eran activistas de agrupaciones. Pero lo que pasó con la Policía y con Blumberg no tiene nombre.
Creo que es una cuestión cultural que no se va a resolver de la noche a la mañana sacando una ley y listo.
Tal vez no concuerden conmigo, pero al menos esa es la forma en la que veo las cosas.
Saludos.

Me parecio un poco redundante aclarar que la gente compraba alcohol por que queria consumirlo, pero ovbiamente sabemos que asi fue.
Lo que quise decir es que hay un cierto atractivo en aquello que se nos prohibe, la relacion Prohibicion/Curiosidad existe desde los tiempos biblicos, mi intencion no fue decir que es por lo unico que la gente consume algo, ovbiamente; Sino recalcar que el hecho de que este prohibido incluso podria llegar a aumentar el consumo.

De cualquier manera, concuerdo que una ley contra la pirotecnia no tiene mucho sentido.

saludos

Sugerencias:

No puedo sugerir nada, porque realmente el problema va mas alla de la pirotecnica, chavan, ibarra, los callejeros.

Hay un problema de fondo en este pais, y es la educación de la gente, hasta que no arreglemos esto, y pasemos a ser gente un poco mas racional y no tan "cabeza", estas cosas van a suceder a diario.

Arranquemos con.. ¿que tienen que hacer niños o bebes recien nacidos en una discoteca?, la culpa es de los padres. No me vengan que guarderias, o porque nadie tiene que los cuide. Si no podes cuidar a tu hijo, o ponerle una niñera, entonces no tengas hijos. Me hace acordar y no me olvido mas en el 2002, un pibe de 19 años decia a las camaras "VOS DE LA RUA HIJO DE PUTA, ME CAGO DE HAMBRE Y NO TENGO TRABAJO PARA MANTENER A MIS 4 HIJOS": Viejo a los 19 años cortatela, ¿no sabes lo que es traer gente al mundo?.

No hay que buscar responsables, aca la unica irresponsabilidad es de la gente, que no es gente es "cabeza", mierda suciedad, gente inservible en este mundo, no importa si fueron a escuchar a los callejeros o a Tiesto.

Cuantos boludos prenden vengalas en un estadio, podes quemar 1 cabeza o 100 con ese fuego. ¿Cuantos estupidos tiran balas al aire y le cae a alguien?.

Imaginate ir vos tranquilo a tu trabajo en el tren y en un segundo te cae un piedrazo, coma 3, ¿y eso que?.. ¿Cuantos pendejos pelotudos tiran piedras al tren y mataron gente?.

Cuando vuelvan los verdaderos valores de "gente" a la gente, ahi empezamos a buscar una solución, una triste realidad es en el foro de clubbers la gente quejandose porque cerraron 3 días / 15 días los boliches y esa gente si tiene educación privada, celulares y 100 pesos para quemar o ingerir todos los fines de semana.

El tema pasa por la educación y los valores, en eso estoy totalmente de acuerdo.
Tampoco tendrían que permitir las matines para los menores en los boliches, porque la mayoria de los boliches no cumple con las normas de seguridad.!!!
El tema de la educación y los valores va para todos, para los politicos, para los de arriba, para los del medio y para los de abajo. Y en cuanto a la seguridad en los espectáculos, sea lo que sea, Futbol, automovilismo, recitales etc.... no pasan muchas desgracias porque "dios es Argentino", dejemonos de joder y comencemos a exigir mas por nuestros derechos!!!

Estoy muy sentido por lo que paso, fue una tremenda cagada!
A la hora de señalar culpas los únicos que se salvan son los bebes que estuvieron ahi.

La gente: Como siempre una mierda, he estado en recitales donde prendian vengalas en lugares cerrados, y el solo humo que emanaban te mareaba. Además ir con hijos a un recital me parace desastrozo.

El hijo de p**a de chaban: Lamentablemente en este pais ese tipo de gente es libre de hacer lo que se le canta, y hasta es aplaudido.

Los callejeros:Si ves que estan haciendo las cosas mal, y hay gente en peligro ¿que esperan para dejar de tocar?.
No alcanza con un tibio "chicos no hagan lio"

El gobierno: Que la gente se descontrole es algo comun, aca y en cualquier pais. Que los empresarios son garcas tambien pasa en todos lados. Pero en paises civilizados suele haber un gobierno que controla. Aca lo hacen, pero para ceder por coimas.

Tratemos de cuidarnos entre nosotros, entiendo que no es facil dercirle al flaco que tenes al lado "apaga la vengala", pero son cosas que tenemos que repudiar entre todos. Deberiamos comprometernos mas con lo que pasa al lado nuestro.

Estoy 100 % deacuerdo con Cosmo , el gran problema es la incultura de la gente, la cual , tiene cierto grado de responsabilidad y la otra parte, la tienen los gorbiernos que pasarón , pasan y pasaran .
El gran problema somos nosotros mismos , no es necesario buscar diferentes responsables , somos todos un poco, cuando votamos, cuando nos quejamos pero no hacemos nada, cuando miramos para otro lado y cuando pedimos justicia sin pensar demasiado en lo justos que somos.
Cambiemos nosotros y por sobre todo , enseñemosles a nuestro hijos , lo importante que es ser personas.
Como padre , persona y Argentino , esto que pasó me puso muy mal , mi mas sentido pésame a todas las fmilias que tuvieron que enterrar a un ser querido.

totalmente de acuerdo cosmo.si lo mismo que escribiste vos lo hubiera puesto algun otro usuario,hubieran saltado unos cuantos tratandolo de fascista y no tiene nada que ver con muzzolini lo que planteaste.realmente no comprendo por que lo hacen.ni siquiera tienen un poco de sentido comun.no pueden con ellos mismos y traen un hijo detras del otro al mundo.estoy convencido de que son una especie de juguete o un unico medio de "alegria del hogar" para esta gente.apoyaria firmemente una ley de control de natalidad y la legalidad del aborto.la iglesia se opone firmemente,ellos son los grandes culpables tambien.les conviene una fabrica de ignorantes.a cualquier tipo de iglesia.me fui un poco de tema quizas,pero alguna relacion hay.tienen hijos como los conejos.cuatro,cinco,once.cada vez hay mas miseria,es cierto,pero tambien porque la misma gente que esta en la miseria sigue trayendo gente al mundo.pero cabezas,hay en todos lados.cuando toco kraftwerk tiraron una bengala,yo voy a ver seguido a juana la loca y tambien las tiran.respecto a los clubbers,me reservo la opinion,no quiero que me baneen de vuelta.a cuidarse gente.es una jungla argentina.
un descontrol total.100% corrupcion e ignorancia.
saludos.242.

Hola!
Solo intervengo para dar mi opinion respecto a la pirotecnia. Aca en Chile desde hace algunos años esta prohibida la elaboracion y comercializacion de pirotecnia y solo se permiten espectaculos organizados por empresas del rubro, la venta a particulares se castiga drasticamente. Quiero hacer notar que antes de la prohibicion y para fiestas de fin de año resultaban mas de 250 personas heridas y quemadas por manipular fuegos artificiales, en su mayoria niños. Despues de establecerse la ley la cifra bajo de 250 a 4 cada año y sigue bajando. Al contrario de los que muchos por aca tambien pensaban, no prolifero el comercio ilegal en ninguna de sus formas ya que tambien se sanciono al portador y consumidor, y hacer uso de un fuego pirotecnico no es algo facil de ocultar. No obstante lo anterior el problema de fondo se arregla solo con educacion y a largo plazo, pero mientras eso pasa hay que prevenir prohibiendo, no queda otra.
Repo

Acerca de lo de la trajedia de Republica Cromañon: esta es mi opinion respecto a lo de que Chavan o como se escriba es culpable no hay dudas pero son tan culpables los que habilitaron el lugar y como Cosmo cito en su post lo de la cultura estoy totalmente de acuerdo pasan las cosas que pasan; hay inspectores corruptos que habilitan o dan la vista gorda a cosas como estas de habilitar un local en esas condiciones.
Soy Ing en Seguridad e Higiene y siempre que entro a un boliche no paro de asustarme de la carga de fuego que hay ( Materiales combustibles que adornan los lugares planchas de aislacion medias sombras plastico telas sinteticas maderas carton papel malas instalaciones electricas y la falta de elementos de lucha contra incendioy alarmas.
Irresponsabilidades totales como las salidas de emergencias mal calculadas en base a la capacidad de gente que meten muchos de los bolicheros u organizadores; cuantos son los que dicen mi boliche tiene capacidad para 5000 personas y ya esta lleno y cierran sus puertas impidiendo que rebalse o hacen la vista gorda y lo llenan con 7000 total eso nos da como resultado mas riesgo que lo pasan por alto y mas ganancias que es lo que pasa por la mente de muchos no digo todos por que reconozco que hya muchos lugares que conozco que no escatiman en gastos de seguirdad e higiene cosa que muchos la toman como un gasto y es una inversion y una tranquilidad.

Sigue -------

2da Parte

Medidas de seguridad e higiene
Mecanismos de lucha contra incendios:
Para cabinas y equipos ( Matafuegos de Inergen ) antes se usaba halon, este producto no daña los equipos y es apto para instalaciones electricas.

Barras, pistas y demas: Matafuegos triclase de polvo quimico

Detectores de Humo

Sprinklers: rociadores con ampolla cuando levanta determinada temperatura estalla la ampolla y comienza a salir el agua obviamente esto lleva aparejado un montaje de una red de incendio con tanques de agua de capacidad minima 10.000 lts de agua destinados exclusivamente para el uso de red de incendio

Salidas de emergencias perfectamente diseñadas: de nada sirve tener una salida de emergencias obstruida por demas objetos que se interpongan a ella.
Esta debera tener puertas de apertura hacia afuera de el local y deberan estar provistas de barra anti panico.

Iluminacion de emergencia que nos indicara las vías de escape de el local

yo agregaria desde mi punto de vista mapas en los lugares muy grandes donde indique la distribucion de el lugar y la salida de emergencia mas cercana obviamente estos construidos de material inifugo y dotados de bateria propia independiente a la red electrica.

hay bastantes cosas mas que harian falta pero creo que hice incapié en las mas importantes.
Cualquier consulta no hay dramas dnpnights@hotmail.com


y el tema da para mucho mas !!!!!!!!

Materiales igmifugos, desde pintura hasta goma para los asientos, etc, etc.

Pero todo es caro, hay q invertir. . .

De paso (aprovecho y me voy un poco del tema locales bailables) quizás varios de uds. tengan su propio estudio acustizado...

Revean los materiales y tomen las precauciones debidas, especialmente si es su casa y allí conviven en familia. Si alguien tiene datos de cómo lograr un estudio acustizado seguro que los aporte.

Saludos.