¿Cierre de boliches temprano?

gente como va? recien interneteando por clarin.com encontre esta noticia con este titulo ¨En Capital, los dueños de los boliches se oponen a cerrar temprano¨

aca les hago u copy paste de la noticia y queria sabre sus opiniones...yo ni creo que lo puedan hacer ni lo logren y aprte seria una medida abzurda como las normas de ibiza que creo que a las 4 cierra todo o algo asi


"No va a solucionar nada poner un límite antes de la 6 de la mañana", le dijo a Clarín.com Jorge Beco, titular de la Cámara de Locales bailables. En la Provincia, Scioli propone un tope horario para reducir el consumo de alcohol entre los jóvenes.

El proyecto que impulsa el gobierno bonaerense para poner un límite horario a las discos y las declaraciones del gobernador Daniel Scioli para que la medida se pueda ampliar a la Ciudad no cayeron bien entre los dueños de los boliches porteños. "No va a solucionar nada poner un límite antes de las 6 de la mañana. El problema del alcohol es cultural: los chicos van a tomar igualmente en sus casas", le dijo a Clarín.com Jorge Beco, titular de la Cámara de Locales bailables de la Ciudad.

Beco recordó el antecedente más cercano, durante la gobernación de Eduardo Duhalde, y los problema que causó el cierre de los boliches a las 3 de la mañana. Sobre la idea de Scioli, que tiene previsto reunirse con empresarios del sector el lunes, fue contundente: "Va a ser un fracaso". "En la Ciudad hay una cultura de la salida hasta las 6, podría haber un límite pero a las 7 de la mañana", agregó.

Antes del encuentro con representantes de la Asociación Bonaerense de Empresarios de Confiterías Bailables, Scioli ratificó que dentro de las medidas que planea tomar analiza la posibilidad de reducir el horario de cierre de los boliches para controlar el consumo de alcohol en jóvenes y pidió medidas consensuadas con la Capital Federal. "Va a entrar en la discusión ese tema también, pero no se puede hacer en forma aislada en unos lugares sí y en otros no", declaró el gobernador.

sigo aka por que es mucho





"No se trata simplemente de discutir sobre si cerramos los boliches a determinada hora, sino cómo hacemos un abordaje integral de este tema". Scioli apeló a la "responsabilidad empresaria" para que se cumpla la normativa vigente que, entre otros puntos, dispone que "una hora antes de finalizado (el horario) del boliche, no se puede vender más alcohol". Scioli hizo hincapié además en la colaboración necesaria desde la familia y las escuelas para trabajar en la prevención y "crear conciencia, porque el descontrol del alcohol y el exceso hacen un profundo daño a la salud; tenemos que cuidar a nuestra juventud".

El gobernador destacó que dirigentes de Unión PRO formularon declaraciones "apoyando esta iniciativa" pero también pidió que "en la Ciudad de Buenos Aires tenga la voluntad de articular y coordinar con nosotros en el marco de la región metropolitana". "Veo una actitud madura de otros espacios políticos que tienen la actitud de colaborar", insistió el titular del PJ.

Otro de los aspectos que contempló Scioli fue la cuestión del transporte, en caso de que se fije un horario de finalización de los boliches, "para que los jóvenes puedan viajar y volver a sus casas" sin inconvenientes.




les dejo el link de clarin igual por sikieren chekear

http://www.clarin.com/diario/2009/08/22/um/m-01983687.htm

Estaria bueno tambien que haya un tope para irse a acostar los dias de semana, si no te acostas antes de las 11, multa.
Podriamos seguir por bajar el consumo de tabaco, uno despues de almorzar, uno despues de cenar, y uno mas despues del sexo; el que se pase de eso una luca de multa por cada pucho de mas.
Despues habira que prohibir barbaridades como el chop de cerveza con un sandwich de salame, o los palitos y manies con la cerveza que es una costumbre muy insalubre, bar o restaurant que no cumpla deberia ser castigado con todo el peso de la ley.
Otra cosa de la que se deberia ocupar el estado es de controlar que la gente haga mas ejercicio, creo que limtando el uso de television e internet a un maximo de dos horas por dia seria solo cuestion de tiempo hasta que veamos los parques llenos de gente haciendo deporte.
Creo que con medidas como esta nuestra decadente juventud seria cada vez mas digna, casi como la Juventud Hitleriana.
Es mas, yo diria que un 80% de los usuarios de este foro apoyarian las medidas... Esto ultimo lamentablemente es cierto.

play!


...atro vez lo mismo!!! Saludos!!!

Me parece una boludes , en todo caso que apartir de las 3 o 4 am no se venda mas alcohol , como asi lo hacen en varios lugares y clubs importantes del mundo. pero q cierren es una boludes

Jajajaj! mato!.

Entonces agarrense porque si cierran a las 4 o a las 5, tipo 7 u 8 de la noche los nenes ya van a estar al borde del coma alcoholico esperando en la puerta del boliche para entrar... este Scioli me sorprende en su boludez, si al menos hubiese dicho que la medida se tomaba para reducir los episodios de violencia alguien hubiese salido a apoyarlo... parches, parches y mas parches, tipico de derechón ignorante que vive en las nubes.

Primera que nada hay que repudiar el asqueroso avance de la derecha en nuestro pais gracias a la poca capacidad politica del actual gobierno (que scioli y macri sean de dos partidos distintos no quiere decir que piensen distinto).
Lo unico que quieren (y lo unico que hicieron hasta ahora) es mas policia y prohibicion.
Segundo, la idea es malisima! Quien quiere salir de bailar a las tres de la mañana, sin transporte publico, sin luz natural, sin gente en la calle? Van a ganar que los afters habran a las tres y media de la matina.
De hacerse realidad, la unica esperanza (como siempre) es el under.

la verdad que si, muy mala idea, nuevamente como en el 90 y pico de la mano de duhalde la cual duro poco.
como todo en este pais. buscan soluciones basicas, para problemas mucho mas complejos. controlar que menores no entren a boliches??? controlar la venta de bebida alcoholica a menores???? ya sea en un boliche, como en un supermercado, hasta kioskos que no estan habilitados para hacerlo.
esto no va a hacer nada de lo que ellos piensan. solamente va a correr el horario de descontrol. y quedara la gente barrileteando por la calle desde las 3 o 4 de la mañana, hasta entrada la mañana ya.
en fin, una boludes mas del gobierno de turno, que en lugar de ir al foco del problema lo oculta con medias boludas.

Sólo quiero hacer una observación, porque el hecho de que Scioli tenga procedencia de derecha, no quiere decir que ahora lo sea, ya que...

Scioli forma parte de un gobierno íntegramente de izquierda, creo que no hace falta que les recuerde que dicho gobierno esta repleto de montoneros y guerrilleros de los setenta que ademas apoyan a un presidente dictador de izquierda en venezuela, a un dictador comunista en Cuba, a un Aborigen que abastece la region de coca, a un presidente destituído en Honduras CONSTITUCIONALMENTE (SI, ESTABA PREVISTO EN SU CONSTITUCION) que en su juventud era guerrillero en centroamerica, etc etc etc.

Por lo tanto, reflexionen y que no se les confundan los sentidos.

saludos

Discrepo:
- Si el que nos toca en estas tierras te parece un gobierno íntegramente de izquierda, que le queda entonces a la revolucion francesa, o a los bolcheviques, Lenin, Trotsky en Rusia, o a los paises de America latina de segunda mitad del siglo 20.
-Lo mismo con los "dictadores" de Cuba y Venezuela. A Chavez lo banca el padron electoral, gana elecciones, Castro es una figura ideologicamente antes mas extrema y discutible, con los años mas integrada a los tratados internacionales, naciones unidas, etcetera, pero es muy loco como el pueblo vive duramente, pero con grandes principios, educacion y soberanía. Te tomas un avion y podes visitarlo, vos, yo , cualquiera. A traves de la historia ha habido infinidad de Dictaduras y creo que estos dos gobiernos que marcas estan muy lejos de serlo.
-Lo de Honduras me parece que es muy claro, a Zelaya lo fueron a buscar a la casa, lo subieron a un avion y lo llevaron a Costa Rica a la mañana, y las cuatro de la tarde leyeron en el congreso una supuesta carta de renuncia que era saraza. La comunidad internacional toda ademas, califica lo que pasó simplemente como un golpe de estado.
- Y finalmente cuando te referís a alguien como un Aborigen deberias ser especifico, ya que un aborigen es un originario de su suelo, simplemente como muchos lo somos, no se entendió muy bien.

Por lo tanto algunos reflexionamos y no se nos confunden los sentidos gracias a consejos como los que brindas...Solo que pensamos muy distinto...

-Falta reflexión y conocimiento también, ya que en Argentina la izquierda no es la misma que la de LENIN, pero no deja de ser izquierda, asi que OJO con igualarla ehhh no cometas ese HORROR, eso es clarísimo históricamente hablando.

-No hace falta ser un gobierno de facto para ser dictador, ya que Chavez tiene politicas dictatoriales (ESTA MAS QUE DEMOSTRADO) y sin embargo no es de facto. Y Fidel Castro, buen, SI que llegó al poder por medio de un GOLPE DE ESTADO y eso lo dice la Historia, no yo. Por otra parte todos sabemos cómo es el tema de Cuba, a todos les gusta viajar a Cuba pero si acá fuera Cuba y tendrían que andar en un auto modelo 65' y pedirle dólares a los extranjeros para comprar remedios y comer, más de uno se hubiera ido del país no te parece?? buen.. de hecho éso es lo que pasa en Cuba

-Con respecto a lo de Honduras te aconsejo que leas la Constitución Hondureña. (donde esta previsto que ante la voluntad de un presidente de perpetrarse en el poder se lo toma como un acto de violación a la Constitución Nacional y por lo tanto el congreso puede destituirlo)
Te dejo un artículo a mano por si no queres leer la constitución Hondureña:
http://www.libertad.org.ar/contenidos/2009/08/19/Editorial_4122.php

-Por último con respecto a lo de aborigen, en verdad el término era Indígena, te copio de Wikipedia para que no hayan dudas.
"Morales ha despertado interés en el mundo por ser el primer mandatario de origen indígena en la historia de Bolivia, a lo que se suma su propuesta de realizar cambios radicales en las estructuras de variados ámbitos nacionales." http://es.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales

Como ves.. no son consejos de mi forma de pensar, son recordatorios en base a Hechos.

Espero te sirva la info, y te agradezco el respeto con el que discrepaste.

saludossss

Primero; muy offf topic esta discución.
Segundo: Prodigy querido, me parece que estas bastante equivocado con lo que decis.
1- Los Kirchner son gobierno de Izquierda? Nada más lejos de la realidad. Los Kirchner tienen una politica más del tipo doble discurso. Quizás si tenga una politica más social que el gobierno de Menem, pero a nivel economico mantiene el mismo proyecto neoliberal privatista de los 90'. De hecho es el gobierno que más plata le da a las empresas privadas con subsidios. Es el gobierno que más deuda externa pagó. La realidad que las pocas nacionalizaciones ue hizo, fuerón más para salvar a las empresas que otra cosa. Que se haga el amigo de Chavez Y Morales, no significa que sea de "izquierda". Ser de izquierda es ser, minimamente socialista, y si a vos Kirchner te parece socialista, habria que reeditar la historia.
Estas muy confundido sobre el termino "dictador" ó "dictadura". Una dictadura es cuando una minoria reprime o oprime a una mayoria. Ahora el pobre Fidel, cuando hizo la revolución cubana, lo hizo con el apoyo incondicional de las masas cubanas.
Con tu logica de dictadura, tendriamos que concluir que todos los gobiernos (supuestos democraticos) son tambien dictaduras.
Con respecto a lo de Honduras, parece que en tu justificación, sobre la supuesta constitución Hondureña (que para que sepás se escribio cuando Honduras era una semicolonia) pareceria que fue más democratico el golpe que le hicierón a Zelaya ( un ex liberal), que el golpe que le hicierón a Chavez en el 2002.
Ojo ojito....

Salu2 querido Prodigy....

Politica en buenos aliens? me quedo con el thread de creamfields

(sigo), con respecto a de Aborigén. En bolivia el 56% de la población es "aborigen", me parece más lógico que los gobierne un Aborigen. Que dicho sea de paso sacó más de 54% de los votos. Lo cuál fue algo inedito en Bolivia, ya que la gran constitución "democratica" Boliviana. Exige que para llegar a ser presidente tenés que llegar a sacar el el 51% de los votos, sino la elección la define el Parlamento. Evo Morales ya habia ganado la elección anterior, pero por no superar el 50% de los votos, termino siendo presidente Lozada.

Volviendo al thread. Ya que se hizo muy Off. Me parece que es una medida similar como la que se hizo prohibiendo la venta de alcohol en los Kioskos a partir de las 22 hs. Realmente habria que buscar algún estudio confiable (eso hoy en dia es dificil de encontrar) que demuestre que con esas medidas baja en concreto en nivel de consumo de alcohol. Creo que es un problema claramente social y más profundo que una simple medida, como la de limitar horarios en los boliches.

mmmmm no concuerdo en algunas cosas negro, pero aclaro de nuevo, no son cosas que digo yo, traté de justificarlas con fuentes y hechos, y cuando hablo de gobierno tambien me refiero a sus integrantes, que son en su mayoría montoneros y guerrilleros de los 70, que como sabrás era un movimiento que intentaba instaurar un "socialismo nacional" y a las pruebas me remito, aclaro de nuevo no lo digo yo, eso es parte de la historia y está a la vista.

Ojo que NO es mi lógica de dictadura, agarrátela con Wikipedia y su definicion de dictadura y la historia de como fidel castro llega al poder jaajja

Y lo de Honduras tampoco fue un golpe (esta mal dicho) ya que fue una medida que se toma en el marco Constitucional y ademas los poderes del estado siguen funcionando, cosa que no ocurre cuando hay golpes.

Pero buen.. nunca nos vamos a poner de acuerdo en estos temas que son de larga charla jajaj

abrazo neneee

..."que como sabrás era un movimiento que intentaba instaurar un "socialismo nacional" y a las pruebas me remito, aclaro de nuevo no lo digo yo, eso es parte de la historia y está a la vista."

En ese párrafo no hablo de los K, hablo de la organización montonera.

por las dudas aclaro jaja

flaco no quiero ser mal educado pero la pavadas que estas escribiendo son increibles.saludos.ya desde que arrancaste con la discucion empesaste a mear fuera del tarro.

Bueno, no van a cerrar los boliches temprano, pero si van a controlar mas la venta de alcohol!
Al menos es algo!

Cito a Clarin ( http://www.clarin.com/diario/2009/08/25/um/m-01984865.htm )

No pondrán horario de cierre para los boliches en Provincia

Tras la reunión del gobernador Scioli con dueños de discotecas, sólo se decidió reforzar los controles a los locales.

Mientras Daniel Scioli busca un acuerdo con los empresarios para regular la actividad de los locales de diversión nocturna, los inspectores provinciales intensificaron los controles para el cumplimiento de leyes que están en plena vigencia. Es que ?según el gobernador? los jóvenes "tienen conductas suicidas" por la combinación de alcohol con drogas y descontrol en las madrugadas. De acuerdo con las estadísticas oficiales, cada año mueren en Buenos Aires casi 1.000 personas por causas atribuibles a excesos en la noche, como accidentes, peleas y coma alcohólico.

Ayer Scioli convocó a la asociación de empresarios de boliches para intentar un consenso que permita reducir el horario de funcionamiento de esos comercios. Tras la reunión de ayer, el gobernador dijo que evaluarán medidas conjuntas para evitar el expendio de bebidas "por lo menos dos horas antes del cierre" de los locales. Pero por ahora no se fijará un tope horario.
Este fin de semana, la secretaría de Atención a las Adicciones clausuró 21 establecimientos nocturnos por venta de bebidas alcohólicas a menores. Los operativos realizados por agentes del Registro de Expendedores de Bebidas (Reba) se concretaron en Quilmes, Carmen de Areco, La Plata y Pergamino. Las sanciones fueron para maxikioskos y bares que no tenían habilitación o permitían la permanencia de menores de 18 años, cuando las ordenanzas municipales lo prohíben. Fue el caso de Carmen de Areco, donde cerraron y multaron a un pub, un club y un boliche donde había casi medio centenar de menores después de las 4 de la mañana.

Desde 2005, está vigente la Ley 11.825 que exige la inscripción en un registro e impone una veda al expendio de alcohol a menores de 18 años. El gobierno pretende avanzar en la regulación de la actividad de los casi 1.200 locales bailables y más de 8.000 bares y confiterías que funcionan en territorio provincial. Según el secretario de Adicciones, Edgardo Binstock, a las autoridades les preocupa "los casos de violencia y el nivel de consumo de alcohol entre los jóvenes". "Advertimos que existe descontrol entre los chicos", reconoció Scioli.

Sigue aca:

Antes de plantear un régimen horario, la Provincia avanzó en otras cuestiones relacionadas con la nocturnidad. El primer paso fue la reglamentación de una ley que regula la tarea de los custodios hace dos semanas. Esta normativa obliga a los "patovicas" a realizar cursos de capacitación, prohíbe el contrato de personas con adicciones y con causas penales pendientes. La decisión se conoció 24 horas después del homicidio de Juan Andrés Maldonado (24) en la puerta de un boliche de Berisso. Por ese hecho quedaron detenidos dos vigiladores y dos propietarios del local.

No obstante, el punto más sensible es en el que hoy no se pudo avanzar: fijar horarios a los locales de esparcimiento. "Tenemos que coordinar con los municipios que son los que tienen facultades para establecer topes", aclaró Scioli. Es que desde 2001, una ley devolvió a las comunas la atribución para determinar los márgenes de acción de los boliches.

Off Topic: No importa de que sector sean los politicos, la mayoria son corruptos y si sacan alguna ley por lo general es por algun beneficio propio (no sera que piensen en alguien mas que en si mismos). Y si no es asi por lo general tambien meten la pata haciendo leyes inecesarias y boludas. Esto le pasa a todos los politicos de Derecha centro e Izquierda.

Ademas cabe aclarar muchachos, las ideologias NO SIRVEN! son correintes de pensamientos idealistas que nunca se pueden aplicar a la realidad y lo peor de todo que la gente es tan boluda que se enganchan a pelearse por esto hasta tal extremo de matar y morir por ideas que en un principio no son de ellos y la gran mayoria inutiles.


On Topic:
Otra boludez mas de un gobierno en decadencia por parchear una sociedad en vez de encontrar el real problema de las cosas.



Que se vayan todos!!

Gente, por favor, eviten seguir discutiendo de política en el foro.

Está claro que la discusión original del thread se derivó en algo mucho más amplio que exede la temática del foro.

Si quieren avanzar sobre el tema político, les pido que por favor lo hagan en privado y usen el thread para debatir lo que plantea el mensaje original así no se desvirtúa el foro.

Gracias!

Y era obvio que se iba a caer la idea, ya de por si era tropezar dos veces con la misma piedra, pero me parece que a Scioli le gusta mas salir en las tapas de los diarios que ponerse a pensar y hacer calladito.

-----------------------

prometo que es mi ultimo off topic, (perdon Iojan, lo tengo que decir, no me puedo contener)

-Pensar que los millonarios Kirchner son de izquierda es una error de concepto (casi), yo recuerdo 'Louis Vuitton' y 'Mini Cooper', entre otras cosas... este gobierno es de centro y Scioli patea para donde mas le conviene, su corazon esta en la derecha junto a la lancha que tiene guardada en San Isidro.

-¿Cual es el problema de que un presidente sea indigena?, ¿acaso los indigenas son 'menos' que el resto de la gente?, (pobre Obama que es negro).

-Chavez tiene huevos para llevar a cabo un gobierno SOCIALISTA y claro, cuando les meten un dedo en el culo a esa sarta de ricos y millonarios que lo unico que hicieron fue cagar al pueblo durante años, todos se agarran la cabeza, que ahora la paguen, los votos lo respaldan, ¿que parte de 'socialismo' no entienden?, es facil decir que un presidente que trata de equiparar la balanza devolviendole al pueblo lo que le arrebataron durante años es 'dictador'... es mas dificil salir a denunciar a los privados que siguen robando, ladrones de guante muy pero muy blanco.

-Mientras tanto, cuando aca o en yankeelandia no nos sepan curar de 'x' enfermedad, cualquiera puede viajar a Cuba donde tienen (por ejemplo) un sistema de salud ejemplar en el mundo, sin contar la educacion que... ah! son 2 principios basicos de las sociedad civilizadas.

lo que se critica de chavez y de cuba no es su ideologia sino su autoritarismo para quienes no piensan como ellos.
lo mismo que scioli que sea de izq. o derecha no le da derecho a imponer leyes restrictivas y autoritarias.
y en cuanto a cuba yo comparto lo que decis pero ni la mejor educacion, ni la mejor salud la voy a pagar con el precio de mi libertad!

Chicos ya lo dijo Iojan, cortenla con el off, ahora me queda una duda, la camara de bolicheros pero de capital saben si se va a sumar a esta movida? porque ahora solo se habla del Baires y que quieren hacer lo mismo en el CABA pero no hay señales de vida de macri con respecto a esto...

http://www.clarin.com/diario/2009/08/25/um/m-01984865.htm

La mayoría de los locales nocturnos importantes están directa o indirectamente relacionados con los políticos y/o la policía, ¿saben cuánto puede llegar a durar cualquier tipo de restricción a estos negocios?, va a ser directamente proporcional a los puntos de imagen positiva que saque Scioli por el visto bueno de los medios y la sociedad. Si suma mucho se la van a bancar más tiempo y si la gente no le da bola, nada.

Si con el alcohol y las drogas están estupidizando a toda la juventud, ¿cómo van a parar en este momento?.

Me causó mucha gracia "izquierda y derecha", los ideales políticos hoy sólo se utilizan para manipular votantes, hoy sólo queda los que están en el poder y los que lo desean. La política le cedió el protagonismo al autoritarismo.

che mierda no me pense que se iba armar tantaa discucion politica en el foro he!

coincido plenamente

olvidalo, en capital es imposible, acordate que la Argentina termina en la general paz, del otro lado vivimos en el mundo de las tortugas gigantes que sostienen la tierra plana y los dragones.

Me termino contestando a mi mismo:

"Ante el aumento de los casos de violencia por consumo de alcohol.

Impulsan una ley seca para los jóvenes

El gobierno bonaerense busca poner un límite al horario de ingreso a los boliches para recortar el tiempo que los chicos le dedican a ?la previa?. En el interior, varios municipios incrementaron el número de inspectores en la calle durante el fin de semana."

http://www.criticadigital.com/impresa/index.php?secc=nota&nid=30121

y los afters????
supongo que habran visto las imagenes de las piñas q se dieron en la plata a la salida de un boliche (11.40 am) mañana de domingo ya y cuantas veces habremos visto eso y cosas peores por esas horas .... y dejan que abran los after? ahora se preocupan por la salud de los jovenes de la nada??.. vuelvo a preguntar. y los afters????????

Cuento una experiencia que tuve este año.
Tuve la suerte de estar en San Francisco, california en marzo y se presentaba unos de mis djs preferidos Miguel Migs.
En los flyers del boliche decia que el horario era de 11 a 4 de la mañana y la verdad que me parecio perfecto.
Yo llegue tipo 12 con anticipadas pero en boleteria habia un precio hasta las 12 y otro precio despues de la 12.
Lo primero que me llamo la atencion era que todo el mundo tenia que entrar con documento, tenga la edad que tenga sino no habia forma que te dejen entrar, despues adentro del boliche no te dejaban fumar, tenias que salir al patio, pero al patio te dejaban fumar sin bebidas, o sea no podias salir con tragos en la mano.
Despues de tomar unos tragos me acerco a la barra a las 2.15 de la mañana y me dijeron que el alchol estaba permitido hasta las 2 hs, o sea vendian solo gaseosas o red bull o agua pero no alcohol.
Cuestion que a las 4 me fui al hotel tranquilo y satisfecho, despues pensando bien me di cuenta que lejos estamos aca del primer mundo y como las cosas que se dicen se cumplen con rigurosidad.
Me hubiese gustado que termine mas tarde quiza pero al ir a las 12.00 me quede satisfecho.

saludos

otro pais, otra cultura, otras costumbres.
aca es asi, que controlen que no entren menores a los boliches, que los kioskos no vendan alcohol, que no le vendan alcohol a los menores en ningun lado.
pero bueno, como es el pais de la coima, la coima se tapa con medidas boludas como estas.

Bueno, pero deberíamos pensar que un cambio es posible...

Leo este thread y sólo me da tristeza. Chicos, somos las nuevas (y talvez no tanto) generaciones. En algún momento la clase política, como la conocemos desde que nacimos, va a agotarse. Y ese es el momento en el que cada uno de nosotros va a poder aportar desde lo mucho o poco que se vino instruyendo durante estos años.

Yo creo que vamos a ser testigos de este cambio y de otros más profundos.. Y eso me da energías para aprender cada día más cosas. Y no hablo puntualmente de hacer política, sino de las pequeñas cosas que marcan un cambio. Desde la forma de encarar el trabajo diario, hasta los pequeños proyectos que podemos generar si creemos en algo.


Con respecto a las ideologías, creo que hay que festejar el hecho de que existan, pero como bien dijeron, la mejor opción siempre surge de la combinación de varias corrientes, ya que ninguna sociedad es tan ideal como esos pensamientos inicialmente las concibieron.


Con respecto a lo de los boliches, ontopiqueando... Me parece lo más adecuado cerrar las barras temprano. Todo lo demás es fruta.


Y no creo que todo sea blanco o negro. Al menos, con el tema de usar casco y cinturón de seguridad me parece que fue asertado.. Se dieron cuenta de que hasta que no salió esta ley con multas la gente no hizo caso?? Está en riesgo nada más y nada menos que su vida... Hacía falta aplicar una campaña para que la gente reaccione??
A veces, por más crudo que suene, siento que los argentinos somos hijos del rigor... Esto me despierta un análisis sociológico más profundo, pero todavía no tengo respuestas...


Saludos!


Pam.

A mi en particular no me parece muy mal, o como lei por ahi que dejen de vender alcohol, pero tampoco es la solución porque que dejen de vender alcohol los pibes se maman igual. No depende de la hora de la venta de alcohol, si ya llegamos al boliche borrachos, no nos cambia tanto tomarnos uno o dos tragos adentro.
Para mi tendrían que hacer algo así en los boliches de zonas residenciales, pero por ej Pacha no, xq no jode a nadie. Se entiende?

¿que duda cabe que somos hijos del rigor?

Esto no tienen que ver con eso, sino mas bien con la seguridad general de los lugares, pero esta para darle una hojeada:

http://www.saliseguro.gob.ar/

Esto ya no da para chiste. Si no nos ponemos todos de acuerdo, dentro de un año, no tendremos donde trabajar o a donde ir a divertirnos. Es muy facil para el gobernador echarle la culpa a los BOLICHEROS, de su inactitud e inaptitud para controlar la seguridad... Porque lo que nos muestran los medios son disturbios en LA CALLE, NO DENTRO DE LOS BOLICHES. La responsabilidad de los "bolicheros" es dentro de su local. La calle la debe cuidar el Estado ausente...
Tratemos de aondar en este tema: Si el gobierno provincial aprueba la nueva LEY que YA ESTA FIRMADA, los bares y los boliches dejarán de existir. Tengo conocimiento que dentro de 15 días se realizará una protesta. Ya avisaré. Y esperemos que de una vez por todas el gobierno de turno se haga cargo en primera persona y NO TIRE MAS LA PELOTA AFUERA responsabilizando a otros.
Saludos a todos.
Phill

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=29728

Media sanción al control de boliches

El proyecto busca regular el funcionamiento de lugares bailables para reducir el consumo de alcohol en la Provincia. La semana próxima Diputados define.

El miércoles fue un día de cambios para aquellos lugares destinados al ocio en territorio bonaerense. Mientras el gobernador Scioli y el ministro de Salud, Claudio Zin, ponían en marcha la ley antitabaco en espacios públicos y privados, la Cámara de Senadores dio su media sanción para el proyecto de cerrar más temprano los boliches. La iniciativa, enviada por el Poder Ejecutivo provincial, será girada la semana próxima a la Cámara de diputados que tendrá la última palabra.

El proyecto de ley busca regular el funcionamiento de confiterías bailables, discotecas, clubes y salones de baile y cerrar sus puertas a las 5.30 con el objetivo de reducir el exceso de consumo de bebidas alcohólicas en los jóvenes.

Además del cierre anticipado, la norma prevé que no se podrá ingresar a los boliches después de la 1, si bien por modalidades estacionales podría extenderse hasta las 2, según lo disponga el Poder Ejecutivo en la reglamentación. Otra condición obliga a lo locales a colocar cámaras de seguridad en sus accesos y egresos, dentro de los 90 días de promulgada la norma, y a preservar la grabación por 60 días a disposición de cualquier autoridad competente.

Una mención especial recibieron las bebidas energéticas que fueron terminantemente prohibidas para su venta. En tanto, también quedan denegados el expendio de bebidas alcohólicas en envases abiertos que superen los 350 mililitros, los juegos que promuevan el consumo, la promoción conocida como "canilla libre" y más de una consumición alcohólica en la entrada.

El proyecto destaca que tanto los bares, como cantinas, restaurantes, y salas de juego podrán permanecer abiertos después de las 5.30, aunque no podrán vender bebidas alcohólicas pasadas las 4.30 horas. En ese sentido, se veda también la venta, suministro o expendio de bebidas para ser consumidas fuera del local entre las 23 y las 9, con el objetivo de no permitir el conocido "delivery".

Las denominadas matiné deberán estar reservadas sólo para chicos de entre 14 y 17 años, que podrán concurrir a los boliches entre las 18 y las 24, sin la concurrencia simultánea de mayores de 18, de acuerdo al proyecto. Además, deberán tener abiertas sus puertas media hora antes del inicio de la matiné, al sólo efecto de que los padres o responsables legales de los niños puedan verificar el estado de las instalaciones.

La norma contempla multas de entre 30 mil y 100 mil pesos y clausuras de 30 a 180 días para los que infrinjan esta ley y arresto para quienes vendan bebidas alcohólicas a menores de edad, con agravamiento de las penas en este caso a partir de la promulgación de la ley. En otro punto, establece la posibilidad de retener para derivar a un centro de contención los mayores que estén ebrios en la vía pública.

El ministro de Desarrollo Social, Baldomero Alvarez de Olivera, precisó que la iniciativa no prevé penalizar a los padres por la conducta de sus hijos, aunque aclaró que "vamos a trabajar con asociaciones de padres, con ONG?s, con los municipios para llamar la atención sobre el cuidado de sus hijos".

se viene el aSter cantina a plenor

Osea que se maman a full hasta las 4:30...salen a las 5:30 todos al mismo tiempo (mamados aún) y así no va a haber violencia.

Creo que va a ser para peor. En Ramos Mejía, particularmente, hay muchas tribus urbanas...imagínense lo que puede ser eso a las 5:30am floguers vs cumbieros vs darkies vs punkies...eso sí los programas al estilo .doc van a tener material para tirar para arriba.

Me parece que prohibir no es la solución, mas aún cuando hay gente que solamente quiere ir a bailar y pasarla bien con amigos.

si, pero el aSter en capital, a las 5.30 se toman el primer tren para capital y la siguen aca.

Obvio que prohibir no es la solución. Siempre es mejor PREVENIR que PROHIBIR, pero ¿sabes que? para PREVENIR hay que trabajar, analizar, deducir, todo eso tiene un costo y además cansa. Entonces lo mas fácil y mas rapido es Prohibir. Lo mas problematico va a ser en el futuro cuando nos terminemos de convencer de que la solución tomada, no fué una solución.

Por otro lado, mi vision es que los jovenes estan pidiendo a gritos que les pongan limites, porque no pueden consigo mismo, entonces necesitan ayuda. No encuentran la manera de llamar la atención (Veasé en Raves porteñas actuales, carteles como "Pasty te quiero", "Efecto Mariposa", "Estoy que vuelo" etc..) Todos haciendo mención a un estado de animo que creen identificarse con el resto y que consideran que es motivo de festejo y algo que todos deben saber, de en que estado estoy, cuando en realidad A NADIE LE INTERESA, ni al que consumió (porque esta en su viaje) ni al que no consumió (que esta concentrado en la música, que quizás con tanto sacrificio y esfuerzo le costo juntar esos ciento y pico de mangos para pagar la entrada).

Reconozco que me agrada salir de un club o una fiesta cuando el sol me pega de frente, también reconozco que me daría miedo estar a las 5.30 am (¿ese sería el supuesto horario de cierre no?) buscando un taxi para volverme a mi casa SIN NINGUN POLICIA POR LA CIUDAD QUE ME PROTEJA de los descontrolados que necesitan y piden limites a su manera claro.

wow,

Ciertamente tenia razon en mi primer post cuando dije que los usuarios del foro son partidarios de medidas represivas.

Yo casi no tomo alcohol, pero me parece un atropello a mi libertad que si algun dia quiero comprar una cerveza tengo que llamar por telefono a un dealer para que me la traiga.

Aca tenemos problemas sociales graves, no por el alcohol, el hoorario de entrada y salida de bares, discotecas, afetr hours o lo que sea. Los problemas que tenemos los tenemos por dos razones, o causados por dos factores que se retroalimentan:
a.Un estado que se dedica a robarnos, reprimirnos y somternos.
b.La podredumbre que tenemos todavia en la cabeza.

Ustedes pagan impuestos para que una persona detras de un escritorio decida a que hora pueden tomar una cerveza en una fiesta?? Eso les parece civilizacion?? Primer mundo??

Si existen los lamentables hechos de violencia que vemos todo el tiempo en buenos aires, la irresponsabilidad a la hora de conducir, etc... es porqque el cambio tiene que ser interno, en nuestra conciencia. Ahora, el alcohlismo es una eleccion, asi como deberia ser una eleccion la salud, pero una eleccion personal, no de estado. Mi salud es no es un asunto publico, pero en esta sociedad casi fasista si lo es.
La venta de alcohol a menores es otro tema, y es muy facil de implementar su regulacion y tiene sentido.

Si queremos que algo cambie deberiamos empezar a pedir por una sociedad responsable, y el ejercicio de la responsabilidad solo es posible en libertad, no mediante la represion. La predominancia de represion y mal manejo de los recursos por parte del estado nos llevo al estado lamentable en el que esta nuestra sociedad.

Que los gobernantes se dediquen a brindarnos los servicios basicos que deberian, educacion, salud, seguridad. Cosa que no saben hacer, eso es lo que hay que pedir.

pd: Cuando digo seguridad en lo ultimo que pienso es en la pocicia o cualquier otra forma de violencia organizada (en este pais debemos tener mas victimas de ese tipo de violencia que de la que surge desde la poblacion). Saber que las leyes que fueron creadas para protegernos se cumplan, etc...

Ciertamente tenia razon en mi primer post cuando dije que los usuarios del foro son partidarios de medidas represivas.

esa frase estaria bueno que la fundamentes porque creo en lineas generales, todos estamos en contra de las medidas represivas y de los parches. Creo que esta claro que ninguno de nosotros pide parches sino que se solucionen los problemas de fondo que tienen la sociedad. Quizas se entendio mal el mensaje que intentamos dar. En particular, me parece tropezar dos veces con la misma piedra, un terrible error que en poco tiempo van a tener que enmendar.

y si! yo soy dueño de hacer con mi cuerpo lo que quiera sin joder al resto, esto tambien es clave.

"Quizas se entendio mal el mensaje que intentamos dar"

Creo que el que entendio mal fui yo, releyendo noto que es como vos decis, salvo en alguna que otra apreciacion no muy relevante.