Manifiesto Balienígena

10 CONSEJOS PARA SER UN BUEN CLUBBER.


1. No violencia. Si alguno te bardea por el motivo que sea, alejate, no le sigas la corriente, contestar a un insulto o a una idiotez, es irracional y de brutos, vos no sos así.

2. Solidaridad. Durante la noche vas a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pienses o hagas, si ves a alguien en mal estado que está solo/a y podés darle una mano, hacelo, lo mas probable es que esa persona no pueda valerse por sí misma; si no podés ayudarlo/a, avisá a alguien que sí pueda hacerlo.

3. Humildad. Enseñar con humildad es más que compartir el conocimiento. Uno siempre aprecia a las personas de las que aprende. No dudes en enseñar y nutrirte de la opinión de los demás. Saber más no te hace mejor. Nadie nació sabiendo.

4. Respeto. Es el concepto básico de la Comunidad Clubber.
- Respetá al de al lado, al que tiene gustos diferentes, al que sabe más, al que sabe menos, al que está en esto desde hace mucho, al que llegó ayer, al morocho que se viste "feo", al rubio careta, al que baila, al que no, al pizzero que toca para miles, al freak de culto que toca para 3, a todos.
- Respetá el lugar. No te cuesta nada tirar la basura en los cestos, y vamos! vos sabés lo feo e inseguro que se siente bailar en un mar de botellas de vidrio y latitas.
- Respetá tu espacio y el ajeno. Todos quieren bailar cómodos, pero talvez muchas veces no puedas hacerlo. En caso de hacinamiento, moderá tus movimientos. A nadie le gusta recibir empujones y codazos que te impidan disfrutar de la música. No hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan.
Se educado con tus compañeros de fiesta, utilizá siempre las palabras PERMISO, PERDÓN, POR FAVOR y GRACIAS

5. Cuidate. Si ves un hecho delictivo, avisá a quien corresponda, no seas cómplice quedándote callado, sobre todo si le ocurre a un amigo o conocido.
Cuidá también Tu Cuerpo, Tu Salud. Cuidarte de los excesos y hacer las cosas con responsabilidad te va a permitir disfrutar más por muchos más años y tu cuerpo te lo va a agradecer.
Recordá que escuchar música muy fuerte lastima los oídos y los daños son irreversibles. Podés implementar el uso de algodón o tapones para los oídos como accesorios para las fiestas, sobre todo si vas a permanecer muy cerca de los parlantes.

6. Seguridad. Llevá sólo lo indispensable, DOCUMENTOS, guita. No pongas la billetera en los bolsillos traseros, y separá los documentos de la plata para que, en el supuesto caso de un robo, tengas algo disponible para una emergencia.

7. Periodistas. Si se te acercara algún pseudo-periodista para tratar de chicanearte con preguntas estúpidas y hacerte pisar el palito con el único objetivo de conseguir una nota amarilla y mantener el raiting, es mejor no responder y seguir de largo. Si no tenés algo interesante o inteligente para decir, mejor no digas nada. No olvides que tus testimonios pueden ser manipulados y tergiversados por el medio.

8. No Discriminación. Hay una Ley anti-discriminación vigente en Argentina (Ley 23.592: Discriminación / Sanc. 3/VIII/1988; prom. 23/VIII/1988; 'B.O.', 5/IX/1988)
Investigá, informate, conocer tus derechos y hacerlos valer es la base para erradicar este tipo de hechos.

9. No dejarse intimidar. Nadie en nombre de "lo que sea", puede coimearte o pedirte nada sin identificación. De última, gritá pidiendo ayuda, alguien te va a ayudar.

10. ¡¡¡Disfrutar!!! Venís por la música. Tenés que pasarla bien!! Si podés sacarle una sonrisa a alguien que no la esté pasando tan bien, hacelo... Recordale lo agradecido que debe estar por poder pasar un momento tan lindo entre amigos y con buena música. Si sentís ganas, regalá caramelos, tirá buena onda, y no olvides nunca que no se está completamente vestido sin una sonrisa!

----> esta última es la versión para todos los demás a quienes queramos difundir el mensaje.

A pedido de estimado FedeXperience... Me voy a recontra dormir ahora mismo.


Un gusto. Buenas noches.



Pam.

Cama Arriba! para la segunda persona del singular, quedo muy lindo. Quizas se podria sintetizar lo de la discriminacion en algo asi como: "Existe una ley antidiscriminacion que te protege, es la numero 23.592, informate, hacela valer y recordala: 23.592."

Al fin que nadie recordara el numero, pero si! que existe.

Un masaje de dedos para Pam que estuvo tipeando como loca... hagamos una vaca y regalemosle un fin de semana en un spa de dedos =)

Casi casi esta terminado, falta gratinarlo en la parte baja del horno balienigena jejeje.

Hay una cosa que amí personalmente me gustaria agregar, o reamarcar en el punto de respeto que se relaciona con el Dj. Algo así: Respeto por el artista: Si admiras mucho al artista que esta tocando, procurá no molestarlo pidiendole todo el tiempo un autografo, o tratando de que dicho artista lea un texto que escribiste en el celular. Mas aún si ya te lo negó una vez. Recordemos que mas alla de que lo este el artista lo este disfrutando, tambien esta laburando y necesita estar concentrado..

Capaz que es muy extenso, sobre todo al ser un punto que me gustaria que sea agregado al punto mas largo del manifiesto.
Pero tambien estoy seguro de que se puede abreviar.

Buen punto, yo he tenido 'dias malos' o de malco y he insultado a mas de un artista desde donde estaba, por suerte no me escucharon pero, esta mal, si no te gusta, te vas, el artista propone y la gente lo toma o lo deja.

Pobre, recuerdo habermela agarrado con Haydar... pero bueno, no me gusta lo que pone y encima yo andaba medio cruzado... :(

Me voy a ir a azotar la espalda con latigos para subsanar el error.

PD: tambien llegue tarde a pedirle a Kalkbrenner su version de The Sky was Pink, escribiendolo en el celular... :P

PD: tambien llegue tarde a pedirle a Kalkbrenner su version de The Sky was Pink, escribiendolo en el celular... :P.

OT:JAJAJAJAJAJAJAJA. Hablando de eso, la semana que viene me voy a tatuar The Sky was Pink en la espalda, ensrio jejeje, hace mucho que tengo ganas :)

Tambien: Ya que el putno de respeto es el
concepto basico, no les parece buena idea de que sea el primer punto del manifiesto en vez del cuarto?

Para mi el siguiente orden seria mejor:

1.Respeto.
2.Cuidémonos
3.No Discriminación
4.No violencia
5.No dejarse intimidar.
6.Solidaridad
7.Humildad
8.Seguridad.
9.Periodistas.
10.¡¡¡Disfrutar!!!

Tambien, me parece que el punto 2, Solidaridad, se puede abreviar al principio quitando la primera frase:Durante la noche vamos a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pensemos o hagamos. Esa frase da a entender que SI O SIO vamos a ver gente en mal estado, lo que por lo menos en mi caso, no me pasa tan seguido.

Maurinn!. Lo de la Ley que pusiste va bien. El tema es que ese punto está como "muy pelado", y realmente es importante. Es como muy escaso en comparación al desarrollo que tienen los demás. Yo voy a pensar algo mejorcito, y bienvenidas sean las sugerencias.

Rasta!. Lo de hacer el enroque del 4 con el 1, no tendría nada de malo. Yo al menos ya me acostumbré a leerlo como lo posteamos desde un principio, y además me parece muy largo para ser 1er punto. Es sólo mi opinión. Cambiar el orden a esta altura tal vez sea medio bardo...

Sobre lo que dijeron del Artista/DJ, se podría incluir dentro del 4 (Respeto), como una oración más sin especificar lo de los mensajes, pedidos desesperados, insultos, etc... Ej: Respeto al/los artista/s que se encuentra en la cabina.

Es verdad que mucha gente es molesta, y no se da cuenta que es una persona que está trabajando (y seguramente divirtiéndose al mismo tiempo). Muchos no tienen medida, ni son precisos en cuanto al momento de pedir las cosas, "todo vale". Podríamos incluir algo resumido en el próximo... les parece?

Aleluya

Yo iba a objetar esa frase tambien, porque asumi que en Creamfields ibamos a ver muchos drogones si o si, esto disminuye en otras fiestas, quizas se podria globalizar la frase como dijeron antes.

Con respecto del orden, yo creo que todo parte de la 'No Violencia', aunque tambien es valido pensar que todo parte del 'Respeto' y algunos creeran que de la 'Solidaridad', en fin... a mi me da igual.

Ah! y me olvidaba, es verdad, se puede cambiar la forma en la cual está redactada el punto sobre la Solidaridad. Se da por sentado algo que no es recurrente en todas las fiestas, sería asi entonces:

"Durante la noche podemos llegar a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pensemos o hagamos..."

:)

En lo personal prefiero el wnroque de los puntos. A mi parecer la idea de no violencia, surge del respeto... no al revez.

Tambien opino que la frase referente a "los pasados" se podria omitir... pero tu diras fede. :)

saludos, me voy al lunch

Y para molestar un poco, yo propongo un pequeño cambio en el punto sobre Respeto. Ahí citan lo que yo dije en un mensaje, pero me parece que no estaba prolijo como para quedar textual.

Propongo cambiar esto:

- Respeto al de al lado, al que tiene gustos diferentes, al que sabe más, al que sabe menos, al que está en esto desde hace mucho, al que llegó ayer, al morocho que se viste "feo", al rubio careta, al que baila, al que no, al pizzero que toca para miles, al freak de culto que toca para 3, a todos.

Por esto:

- Respetemos a la gente. Aunque coincidamos en un evento, no somos todos iguales, no tenemos los mismos gustos, las mismas costumbres, ni el mismo compromiso con la música. Respetemos la diversidad y que eso enriquezca la escena, en vez de dividirla.

qUE HONOR :)

Sisisi, estoy de acuerdo, Ya que la version original es medio separatista.

pasa que esa version quedaba muy propaganda de quilmes, faltaba que termine diciendo gloria, gloria al verano, jaja

(perdon por el off)

pero si iojan queda mejor asi como lo acabas de proponer.

Es cierto, cambien ese punto... con razon, algo me sonaba mal y no sabia que era... era lo de Quilmes!

xD

Quedó excelente, me encanta!

jjajaja! y me imaginé todos los casos, un plano de cada uno jajajajja! esos creativos sí que dejaron marca..!!


Estoy apuntando todas las acotaciones.. las de Iojan las estoy pensando eh.. ajaj! nah mentira!
Dejémoslo fluir un poco más a ver si aparecen nuevas ideas y mañana o pasado vuelvo a postearlo renovado.


Salud compañeros!!



Pam.

Pam!, dejemoslo hasta el Viernes a la tarde/noche sin subirlo, así tenemos más tiempo para redactarlo nuevamente con los cambios y sugerencias propuestas.

De paso no lo reflotamos tanto transformándolo en algo denso. Le parece bien srta? Los detallecitos técnicos los seguimos hablando por mail asi no transformamos esto en un chat.

Saludos!

Fede

pd: se siguen escuchando opiniones...!

pd2: a ver quién se anima a ampliar ún poco más el punto 8. Maurinn le dio un buen final para mi gusto.

Che.. alguien borró el post doble, y el Manifiesto quedó en la página 1. Devuelvanló! Devuelvanló! que sino quedan sólo los 10 consejos para los de afuera..

No llore mija... cuando se termine de darle forma (más allá de que sea algo que pueda irse modificando con el tiempo) lo ponemos en el encabezado del thread para que esté bien a mano.

=)

UP

MANIFIESTO BALIENÍGENA.


1. Respeto. Nuestro concepto básico, desde siempre, es el RESPETO.
- Respetemos a la gente. Aunque coincidamos en un evento, no somos todos iguales, no tenemos los mismos gustos, las mismas costumbres, ni el mismo compromiso con la música. Respetemos la diversidad y que eso enriquezca la escena, en vez de dividirla.
- Respetemos el lugar. No nos cuesta nada tirar la basura en los cestos, y vamos! todos sabemos lo feo e inseguro que nos pone bailar en un mar de botellas de vidrio y latitas.
- Respetemos al artista. De su bienestar depende nuestro disfrute!
Procuremos no molestarlo pidiéndole fotos, autógrafos, o que pase algún tema reiteradas veces. Recordemos que más allá de que esté disfrutando, el artista está trabajando y necesita estar concentrado.
- Respetemos nuestro espacio y el ajeno. Todos queremos bailar cómodos, pero tal vez muchas veces no podamos hacerlo. En caso de hacinamiento, moderemos nuestros movimientos. A nadie le gusta recibir empujones y codazos que nos impidan disfrutar de la música. No hagamos a los demás lo que no nos gusta que nos hagan.
Seamos educados con nuestros compañeros de fiesta, utilicemos siempre las palabras PERMISO, PERDÓN, POR FAVOR y GRACIAS.

2. Cuidémonos. Si vemos un hecho delictivo, avisemos a quien corresponda, no seamos cómplices quedándonos callados, sobre todo si le ocurre a un Balienígena.
Cuidemos también Nuestro Cuerpo, Nuestra Salud. Cuidarse de los excesos y hacer las cosas con responsabilidad nos va a permitir disfrutar más por muchos más años y nuestro cuerpo nos los va a agradecer.
Recordemos que escuchar música muy fuerte lastima nuestros oídos y los daños son irreversibles. Podemos implementar el uso de algodón o tapones para los oídos como accesorios para las fiestas, sobre todo si vamos a permanecer muy cerca de los parlantes.

3. No Discriminación. Hay una ley anti-discriminación vigente, conocer nuestros derechos y hacerlos valer, es la base para erradicar este tipo de hechos:
http://www.buenosaliens.com/foros/mensajes.cfm/id.20365.t.ley-antidis criminacion.htm

4. No violencia. Si alguno nos bardea por el motivo que sea, alejémonos, no le sigamos la corriente, contestar a un insulto o a una idiotez, es irracional y de brutos, nosotros no somos así.

5. No dejarse intimidar. Nadie en nombre de "lo que sea", puede coimearnos o pedirnos nada sin identificación. De última, gritemos y pataleemos pidiendo ayuda, si hay algún Balienígena cerca que haya leído el punto 5, nos va a ayudar.

6. Solidaridad. Durante la noche podemos llegar a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pensemos o hagamos, si vemos a alguien en mal estado que está solo/a y podemos darle una mano, hagámoslo, lo mas probable es que esa persona no pueda valerse por sí misma; si no podemos ayudarlo/a, avisemos a alguien que sí pueda hacerlo.

7. Humildad. Enseñar con humildad es más que compartir el conocimiento. Uno siempre aprecia a las personas de las que aprende. No dudemos en enseñar y nutrirnos de la opinión de los demás. Saber más no nos hace mejores. Nadie nació sabiendo.

8. Seguridad. Llevemos sólo lo indispensable, DOCUMENTOS, guita. No pongamos la billetera en los bolsillos traseros, y separemos los documentos de la plata para que, en el supuesto caso de un robo, tengamos algo disponible para una emergencia.

9. Periodistas. Si se nos acercara algún pseudo-periodista para tratar de chicanearnos con preguntas estúpidas y hacernos pisar el palito con el único objetivo de conseguir una nota amarilla y mantener el raiting, es mejor no responder y seguir de largo. Si no tenemos algo interesante o inteligente para decir, mejor no digamos nada. No olvidemos que nuestros testimonios pueden ser manipulados y tergiversados por el medio.

10. ¡Disfrutar!!! Venimos por la música. Tenemos que pasarla bien ya que el espíritu Balienígena está presente. Aprovechemos para diferenciarnos del resto dando una buena imagen. Si podemos sacarle una sonrisa a alguien que no la esté pasando tan bien, hagámoslo... Recordémosle lo agradecidos que debemos estar por poder pasar un momento tan agradable entre amigos y con buena música. Si sentimos ganas, regalemos caramelos, tiremos buena onda, y no olvidemos nunca que no se está completamente vestido sin una sonrisa!

10 CONSEJOS PARA SER UN BUEN CLUBBER.


1. Respeto. Es el concepto básico de la Comunidad Clubber.
- Respetá a la gente. Aunque coincidan en un evento, no todos los clubbers son iguales, no tienen los mismos gustos, las mismas costumbres, ni el mismo compromiso con la música. Respetá la diversidad y que eso enriquezca la escena, en vez de dividirla.
- Respetá el lugar. No te cuesta nada tirar la basura en los cestos, y vamos! vos sabés lo feo e inseguro que se siente bailar en un mar de botellas de vidrio y latitas.
- Respetá al artista. ¡De su bienestar depende tu disfrute!
Procurá no molestarlo pidiéndole fotos, autógrafos, o que pase algún tema reiteradas veces. Recordá que más allá de que esté disfrutando, el artista está trabajando y necesita estar concentrado.
- Respetá tu espacio y el ajeno. Todos quieren bailar cómodos, pero tal vez muchas veces no puedas hacerlo. En caso de hacinamiento, moderá tus movimientos. A nadie le gusta recibir empujones y codazos que te impidan disfrutar de la música. No hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan.
Sé educado con tus compañeros de fiesta, utilizá siempre las palabras PERMISO, PERDÓN, POR FAVOR y GRACIAS

2. Cuidate. Si ves un hecho delictivo, avisá a quien corresponda, no seas cómplice quedándote callado, sobre todo si le ocurre a un amigo o conocido.
Cuidá también Tu Cuerpo, Tu Salud. Cuidarte de los excesos y hacer las cosas con responsabilidad te va a permitir disfrutar más por muchos más años y tu cuerpo te lo va a agradecer.
Recordá que escuchar música muy fuerte lastima los oídos y los daños son irreversibles. Podés implementar el uso de algodón o tapones para los oídos como accesorios para las fiestas, sobre todo si vas a permanecer muy cerca de los parlantes.

3. No Discriminación. Existe una ley anti-discriminación que te protege, es la número 23.592. Investigá, informate. Conocer tus derechos y hacerlos valer es la base para erradicar este tipo de hechos.

4. No violencia. Si alguno te bardea por el motivo que sea, alejate, no le sigas la corriente, contestar a un insulto o a una idiotez, es irracional y de brutos, vos no sos así.

5. No dejarse intimidar. Nadie en nombre de "lo que sea", puede coimearte o pedirte nada sin identificación. De última, gritá pidiendo ayuda, alguien te va a ayudar.

6. Solidaridad. Durante la noche podés llegar a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pienses o hagas, si ves a alguien en mal estado que está solo/a y podés darle una mano, hacelo, lo mas probable es que esa persona no pueda valerse por sí misma; si no podés ayudarlo/a, avisá a alguien que sí pueda hacerlo.

7. Humildad. Enseñar con humildad es más que compartir el conocimiento. Uno siempre aprecia a las personas de las que aprende. No dudes en enseñar y nutrirte de la opinión de los demás. Saber más no te hace mejor. Nadie nació sabiendo.

8. Seguridad. Llevá sólo lo indispensable, DOCUMENTOS, guita. No pongas la billetera en los bolsillos traseros, y separá los documentos de la plata para que, en el supuesto caso de un robo, tengas algo disponible para una emergencia.

9. Periodistas. Si se te acercara algún pseudo-periodista para tratar de chicanearte con preguntas estúpidas y hacerte pisar el palito con el único objetivo de conseguir una nota amarilla y mantener el raiting, es mejor no responder y seguir de largo. Si no tenés algo interesante o inteligente para decir, mejor no digas nada. No olvides que tus testimonios pueden ser manipulados y tergiversados por el medio.

10. ¡Disfrutar!!! Venís por la música. Tenés que pasarla bien!! Si podés sacarle una sonrisa a alguien que no la esté pasando tan bien, hacelo... Recordale lo agradecido que debe estar por poder pasar un momento tan lindo entre amigos y con buena música. Si sentís ganas, regalá caramelos, tirá buena onda, y no olvides nunca que no se está completamente vestido sin una sonrisa!

Hello allí las dos versiones del lindo manifiesto, como ya saben, la primera para nosotros, la segunda para todos los demás.

Creo que está corregido todo. Pero al mejor redactor se le escapa la tilde! ^^


Yo voy a imprimir unos cuantos y los voy a llevar a Moonpark. No voy a dejar pasar la oportunidad. =)


Felices fiestas!



Pam.

Como t fué con la repartida? :)

muy buena esa idea de repartirlos...para la proxima yo me prendo tmb jaja...estaria bueno que tengan el logo de baliens, de paso hacemos propaganda jaja...

La verdad que quedo barbaro el manifiesto, me da orgullo ser parte de este foro :)

Saludos

Daniel

Fue una linda movida la de repartir la "Versiòn Clubber" en la Moonpark, mucha gente se lo quedaba leyendo, y no vi ni a uno que lo tire al piso.

Algunos puntos le causaban gracia, pero con la poca gente que hablè, le pareciò muy lindo. Bien Pam, realmente estuviste de 10.

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Sòlo faltarìa corregir en Nuestro Manifiesto algo del Punto 5.

5. No dejarse intimidar. Nadie en nombre de "lo que sea", puede coimearnos o pedirnos nada sin identificación. De última, gritemos y pataleemos pidiendo ayuda, si hay algún Balienígena cerca que haya leído el punto 2, nos va a ayudar.


En la versiòn de "Consejos para ser un buen Clubber", sòlamente modificarìa lo siguiente:

Respetá a la gente. Aunque coincidan en un evento, no todas las personas son iguales, no tienen los mismos gustos, las mismas costumbres, ni el mismo compromiso con la música.

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Lo dije antes, y lo repito, fue una idea excelente el hacerlo en 2 versiones.

Impreso ocupaba una carilla entera de A4, lo que obviamente lo hacìa denso para leerlo en el Pabellòn, pero les aseguro que mucha gente se lo guardò y le pegò una leidita en su morada...

Creo que la versiòn Balienìgena ya està con buena forma, y se podrìa poner como encabezado del Thread si mal no les parece...

Saludos a todos!

Fede

Che, que bueno que les haya ido bien! :)

La proxima les doy una mano

Es espectacular los puntos que estan poniendo.. Este sabado Fede me dio un par de buenos consejos a seguir..

En mi opinion lo que menos se cumple en estas fiestas es el respeto.. Empezando por los flacos sin remera.. Yo que soy una persona bajita, meterme entre esas personas ENORMES, con todos los musculos y transpiracion encima, me hizo pasar un muy mal momento en la moon de Howells y Digweed.. Me ahogé, no pude respirar, me tuve que ir corriendo al baño (sin tiempo de avisarle a mi novio que pobre lo deje solo) y me puse muy mal casi al punto de llorar de la desesperacion porque nunca me paso nada parecido.. Nosotros no somos de esas personas que se sacan las remeras, porque sabemos respetarnos, ¿Pero como les mandamos el mensaje a ellos? No se dan cuenta que a los demas les molesta, y la mayoria estan re dados vuelta..
Otra cosa es el tema del permiso.. (con estos flacos olvidate, yo les hablaba y ni bola me daban).. Muchas personas que les pedi permiso no me escuchaban, otras si pero no me deban bola.. Y es la falta de solidaridad que tiene alguna gente..

El Alien siempre tiene que estar presente..

Soonica, te compadezco, a mi me pasa lo mismo, mido 1.68, soy un alfeñique y a veces me quedo sin aire por eso siempre tengo que estar en un lugar 'abierto'.

Que buena onda que lo repartieron!, quiero ver como quedó la impresion, si quieren les paso unos logos de Buenos Aliens que me quedaron cuando me hice la remera.

Es cierto que es largo para leer, podrian agregarle un llamado tipo: 'No lo tires, leelo cuando puedas y/o comentalo con tus amigos.'

VERSIONES CORREGIDAS, a continuación:

MANIFIESTO BALIENÍGENA.


1. Respeto. Nuestro concepto básico, desde siempre, es el RESPETO.
- Respetemos a la gente. Aunque coincidamos en un evento, no somos todos iguales, no tenemos los mismos gustos, las mismas costumbres, ni el mismo compromiso con la música. Respetemos la diversidad y que eso enriquezca la escena, en vez de dividirla.
- Respetemos el lugar. No nos cuesta nada tirar la basura en los cestos, y vamos! todos sabemos lo feo e inseguro que nos pone bailar en un mar de botellas de vidrio y latitas.
- Respetemos al artista. De su bienestar depende nuestro disfrute!
Procuremos no molestarlo pidiéndole fotos, autógrafos, o que pase algún tema reiteradas veces. Recordemos que más allá de que esté disfrutando, el artista está trabajando y necesita estar concentrado.
- Respetemos nuestro espacio y el ajeno. Todos queremos bailar cómodos, pero tal vez muchas veces no podamos hacerlo. En caso de hacinamiento, moderemos nuestros movimientos. A nadie le gusta recibir empujones y codazos que nos impidan disfrutar de la música. No hagamos a los demás lo que no nos gusta que nos hagan.
Seamos educados con nuestros compañeros de fiesta, utilicemos siempre las palabras PERMISO, PERDÓN, POR FAVOR y GRACIAS.

2. Cuidémonos. Si vemos un hecho delictivo, avisemos a quien corresponda, no seamos cómplices quedándonos callados, sobre todo si le ocurre a un Balienígena.
Cuidemos también Nuestro Cuerpo, Nuestra Salud. Cuidarse de los excesos y hacer las cosas con responsabilidad nos va a permitir disfrutar más por muchos más años y nuestro cuerpo nos los va a agradecer.
Recordemos que escuchar música muy fuerte lastima nuestros oídos y los daños son irreversibles. Podemos implementar el uso de algodón o tapones para los oídos como accesorios para las fiestas, sobre todo si vamos a permanecer muy cerca de los parlantes.

3. No Discriminación. Hay una ley anti-discriminación vigente, conocer nuestros derechos y hacerlos valer, es la base para erradicar este tipo de hechos:
http://www.buenosaliens.com/foros/mensajes.cfm/id.20365.t.ley-antidis criminacion.htm

4. No violencia. Si alguno nos bardea por el motivo que sea, alejémonos, no le sigamos la corriente, contestar a un insulto o a una idiotez, es irracional y de brutos, nosotros no somos así.

5. No dejarse intimidar. Nadie en nombre de "lo que sea", puede coimearnos o pedirnos nada sin identificación. De última, gritemos y pataleemos pidiendo ayuda, si hay algún Balienígena cerca que haya leído el punto 2, nos va a ayudar.

6. Solidaridad. Durante la noche podemos llegar a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pensemos o hagamos, si vemos a alguien en mal estado que está solo/a y podemos darle una mano, hagámoslo, lo mas probable es que esa persona no pueda valerse por sí misma; si no podemos ayudarlo/a, avisemos a alguien que sí pueda hacerlo.

7. Humildad. Enseñar con humildad es más que compartir el conocimiento. Uno siempre aprecia a las personas de las que aprende. No dudemos en enseñar y nutrirnos de la opinión de los demás. Saber más no nos hace mejores. Nadie nació sabiendo.

8. Seguridad. Llevemos sólo lo indispensable, DOCUMENTOS, guita. No pongamos la billetera en los bolsillos traseros, y separemos los documentos de la plata para que, en el supuesto caso de un robo, tengamos algo disponible para una emergencia.

9. Periodistas. Si se nos acercara algún pseudo-periodista para tratar de chicanearnos con preguntas estúpidas y hacernos pisar el palito con el único objetivo de conseguir una nota amarilla y mantener el raiting, es mejor no responder y seguir de largo. Si no tenemos algo interesante o inteligente para decir, mejor no digamos nada. No olvidemos que nuestros testimonios pueden ser manipulados y tergiversados por el medio.

10. ¡Disfrutar!!! Venimos por la música. Tenemos que pasarla bien ya que el espíritu Balienígena está presente. Aprovechemos para diferenciarnos del resto dando una buena imagen. Si podemos sacarle una sonrisa a alguien que no la esté pasando tan bien, hagámoslo... Recordémosle lo agradecidos que debemos estar por poder pasar un momento tan agradable entre amigos y con buena música. Si sentimos ganas, regalemos caramelos, tiremos buena onda, y no olvidemos nunca que no se está completamente vestido sin una sonrisa!

10 CONSEJOS PARA SER UN BUEN CLUBBER.


1. Respeto. Es el concepto básico de la Comunidad Clubber.
- Respetá a la gente. Aunque coincidan en un evento, no todas las personas son iguales, no tienen los mismos gustos, las mismas costumbres, ni el mismo compromiso con la música. Respetá la diversidad y que eso enriquezca la escena, en vez de dividirla.
- Respetá el lugar. No te cuesta nada tirar la basura en los cestos, y vamos! vos sabés lo feo e inseguro que se siente bailar en un mar de botellas de vidrio y latitas.
- Respetá al artista. ¡De su bienestar depende tu disfrute!
Procurá no molestarlo pidiéndole fotos, autógrafos, o que pase algún tema reiteradas veces. Recordá que más allá de que esté disfrutando, el artista está trabajando y necesita estar concentrado.
- Respetá tu espacio y el ajeno. Todos quieren bailar cómodos, pero tal vez muchas veces no puedas hacerlo. En caso de hacinamiento, moderá tus movimientos. A nadie le gusta recibir empujones y codazos que te impidan disfrutar de la música. No hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan.
Sé educado con tus compañeros de fiesta, utilizá siempre las palabras PERMISO, PERDÓN, POR FAVOR y GRACIAS

2. Cuidate. Si ves un hecho delictivo, avisá a quien corresponda, no seas cómplice quedándote callado, sobre todo si le ocurre a un amigo o conocido.
Cuidá también Tu Cuerpo, Tu Salud. Cuidarte de los excesos y hacer las cosas con responsabilidad te va a permitir disfrutar más por muchos más años y tu cuerpo te lo va a agradecer.
Recordá que escuchar música muy fuerte lastima los oídos y los daños son irreversibles. Podés implementar el uso de algodón o tapones para los oídos como accesorios para las fiestas, sobre todo si vas a permanecer muy cerca de los parlantes.

3. No Discriminación. Existe una ley anti-discriminación que te protege, es la número 23.592. Investigá, informate. Conocer tus derechos y hacerlos valer es la base para erradicar este tipo de hechos.

4. No violencia. Si alguno te bardea por el motivo que sea, alejate, no le sigas la corriente, contestar a un insulto o a una idiotez, es irracional y de brutos, vos no sos así.

5. No dejarse intimidar. Nadie en nombre de "lo que sea", puede coimearte o pedirte nada sin identificación. De última, gritá pidiendo ayuda, alguien te va a ayudar.

6. Solidaridad. Durante la noche podés llegar a ver a mucha gente dada vuelta mal, y mas allá de lo que pienses o hagas, si ves a alguien en mal estado que está solo/a y podés darle una mano, hacelo, lo mas probable es que esa persona no pueda valerse por sí misma; si no podés ayudarlo/a, avisá a alguien que sí pueda hacerlo.

7. Humildad. Enseñar con humildad es más que compartir el conocimiento. Uno siempre aprecia a las personas de las que aprende. No dudes en enseñar y nutrirte de la opinión de los demás. Saber más no te hace mejor. Nadie nació sabiendo.

8. Seguridad. Llevá sólo lo indispensable, DOCUMENTOS, guita. No pongas la billetera en los bolsillos traseros, y separá los documentos de la plata para que, en el supuesto caso de un robo, tengas algo disponible para una emergencia.

9. Periodistas. Si se te acercara algún pseudo-periodista para tratar de chicanearte con preguntas estúpidas y hacerte pisar el palito con el único objetivo de conseguir una nota amarilla y mantener el raiting, es mejor no responder y seguir de largo. Si no tenés algo interesante o inteligente para decir, mejor no digas nada. No olvides que tus testimonios pueden ser manipulados y tergiversados por el medio.

10. ¡Disfrutar!!! Venís por la música. Tenés que pasarla bien!! Si podés sacarle una sonrisa a alguien que no la esté pasando tan bien, hacelo... Recordale lo agradecido que debe estar por poder pasar un momento tan lindo entre amigos y con buena música. Si sentís ganas, regalá caramelos, tirá buena onda, y no olvides nunca que no se está completamente vestido sin una sonrisa!



* Por favor, ¡no lo tires! Guardalo y leelo en tu casa, y si te copa la idea comentalo con tus amigos.

Gracias por preguntar Lore...^^
Como dijo Fede.. fue una genial experiencia.

En el review puse... en algunos grupos me daba miedo entrar. Eran las 23.30 y ya había muchos mandibuleando!! Igual todos escucharon mi speech atentamente, todos me agradecieron, muchos me decían que ya lo habían leído en el foro =) y otros me dijeron que ya hacía muchos años que lo aplicaban. =D


Intenté repartir en grupos de todos los colores, porque lo que queríamos era abarcar a todos. Y yo se que esos mensajes quedan, tengo la certeza de que quedan.



Bueno, peco de opinóloga, pero un poco de experiencia propia tengo, y sé que cuando un mensaje es dado con buena onda, sinceridad y desde el corazón, la gente lo recibe de la misma forma.
La gente, y me incluyo, estamos todos cansados de que nadie nos de pelota. Los jóvenes sobre todo. Todo pasa tan rápido en una vorágine de estudiar, trabajar (si tenés la suerte de poder hacerlo), pelear para que la plata, tuya o de tus viejos, alcance, cuidarte todos los días de que no te afanen a la vuelta de tu casa (y ya no quedan zonas seguras en Capital y GBA al menos..), correr para todos lados, más los quilombos propios de cada uno, las depresiones... Todo está muy desordenado y no hay respuestas sinceras ni creíbles por parte de quienes deberían darnos las respuestas. Ni nuestros padres pueden hacerlo a la velocidad que las cosas avanzan! Es como buscar en una bolsa oscura con un agujero en el fondo.


Yo creo que en la adolescencia y juventud, y hablo desde yo misma y mis inquietudes, no hay nada mejor que creer en algo para poder crecer. Y este Manifiesto constituye en gran parte algo en qué creer. Propone un cambio, y apela a la voluntad de todos, sin excluir a nadie, para que las cosas sean cada día mejores. Para que, al menos dentro de una fiesta nos podamos relajar, sacar los prejuicios, las presiones sociales, los mambos personales, y dedicarnos sólamente a disfrutar de la música, a expandir nuestros sentidos y dejarnos llevar sólamente por el impulso sensible.


Creo que este ambiente es muy receptivo, la gente va a una fiesta bien predispuesta, rodeado de amigos. Es un ambiente muy sano, psicológiamente hablando, pero está mal preservado. Y el Manifiesto busca reconstruir lo que alguna vez fue, primero dentro de las fiestas y luego afuera.


Pueden tildarme de idealista, lo admito.
Pero todos somos seres humanos, y como yo, se que todos en algún punto tienen las mismas inquietudes. En mayor o menor grado pero son las mismas. Y si yo me siento reconfortada con esta acción, los demás van a sentirlo también.



Debo agradecerte Mauriin por haber posteado el principio. Te voy a regalar una mochila que diga Mesías ja! Y a FedeXperience que me alentó a seguir repartiendo... aahh!! gracias por el empuje!


Espero que en cada fiesta, alguno se cope a repartirlos. Yo no voy a todass!!! Espero en serio que se copen.




Saludos!!!



Pam.



PD: Soonica después por favor, mandame tu msn por pm así hablamos un poco, que el sábado no pudimos hablar mucho.

Muy bueno el Manifiesto; es la primera vez que veo que un grupo de Clubbers se ponen a redactar algo asi. Me parecio muy bueno que haya debutado en esta fiesta; ya que me parece es la que reune todos los puntos de dicho manifiesto.

Si quieren me ofrezco a diseñarlo con el estilo BA. En varios formatos para que se pueda difundir, por correo, etc.


Cremada: justo te pedi uno y no te quedaban mas; atras mio habian dos muchachos "enormes" que no paraban de aplastar a dos pibas pobres que se estaban muriendo mal. Y daba para pasarles el papelito aunque era ovbio que no estaban en sus cabales.

Bueno.. se los podíamos recitar! jojoo! temprano y en los cabales era la onda.. ya entrada la fiesta que Dios nos ampare. Igual salvo estos musculosos, que al parecer ahora son más que los Flogguers! no hubo mucha más gente molesta.

Che pasame tu msn por pm pleaseee!

Que linda experiencia Pam... Uno tiene la esperanza de movilizar un cambio en la gente desde la palabra. La 'palabra' esta devaluada, pareciera que ya no se usa hablar en el sentido de 'emitir un mensaje', 'explicar una idea', 'debatir uno o mas problemas' y lejos de tirarle mierda a la generacion 'x', 'y', 'z' o la que quieren o pretenden que seamos, muchas de la herramientas de comunicacion actuales que funcionan sobre las redes, reflejan la carencia del dialogo, sin ir mas lejos, a mi mama no le entiendo los mensajes de texto, a veces me los tiene que mandar 2 veces porque escribe abreviado en 'idioma sms' y yo me niego a entenderla, la tengo que obligar a escribir como corresponde, porque creo que un dialogo es mas que una mezcla de palabras.

Por supuesto que para 'hablar', primero hay que saber y el saber no es una constante, sigue cayendo en picada y por el momento no se ve una esperanza de que esto se modifique en el mediano plazo, ni en el largo y muchisimo menos en el corto. El saber no es propio de aquellos que tengan titulos, sin ir mas lejos, a mi me quedan pendientes 9! materias del secundario y tengo 27 años. Basta con intentar mejorar en todo pero mas que nada, en aquello que nos interesa para motivarse y abrirse a entender. El entendimiento creo que llega con el conocimiento, pero gana con la interaccion, con el debate y en este caso, el uso de una herramienta disponible a casi todos nos da la posibilidad de acceder a ambos, yo lo aprovecho y llego, pero algunos lo toman y doblan la apuesta, van por mas como en el caso de Pam, eso quizas sea muchisimo mas que el puntapie inicial que son tirar algunas recomendaciones para una Creamfields, eso quizas sea la duplicacion o la triplicacion de la voluntad original, porque 'hablar' podemos todos, 'comunicar' supone algo mas complejo, esta ligado al 'entendimiento', a la llegada de un mensaje, pero de ahi a 'hacer' hay un trecho mas amplio porque creo que interviene la voluntad y en este caso, al estar ligado a la solidaridad, el respeto y el resto de aquellos ideales perseguidos, hay 'entrega' y la entrega desinteresada de uno hacia los demas convierte a la idea original en algo maravilloso, en algo deslumbrante, en algo que llena de felicidad, porque trae esperanza.

El termino de 'mesias' esta bueno para llevarlo en una remera. :P
Por el momento, yo me siento un simple hombre, no se dan una idea de lo ser humano que me sentia el viernes en Contakt cuando me pusieron en la piel del ganado, casi me rebajaron a recortar o mejor dicho, a romper los limites de mi disciplina, me hicieron dudar de muchos de los puntos redactados: 'Permiso, 'por favor', 'gracias', etc, son ideales que pueden flaquear muy facilmente cuando uno se encuentra en una situacion de mala onda constante como la que vivi/vivimos. Por suerte, la voluntad y la disciplina son tan fuertes como nosotros y en el momento nos permiten analizar la situacion y ver que el camino ideal, es el que queremos recorrer y por eso uno no se traiciona, pero ¿se imaginan la cantidad de personas que una situacion asi, tomarian el manifiesto y se lo pasarian por la huerta?

Por el momento, me sigue pareciendo increible que haya ocurrido algo tan lindo como llevar un simple mensaje a los demas, a los conocidos y a los desconocidos sin esperar nada a cambio, la transmision directa de estas ideas que suponen ayudar a mejorar, no pueden tener otra cosa que mi profunda admiracion.

Me arrodillo ante los emprendedores que hicieron esto.

^_^

ahhh eras vos las que la repartia???
me saludaste como si me conocias, pero no sabia quien eras jaja mal lo mio, la proxima prometo saludar con un poco mas de entuciasmo jajaja
saludos!

Jajjaj! Lo sabía!!! (igual.. me habías visto una semana atrás!! XD) No importa! Fuiste gentil de todas formas!

Maurinn.. me dejaste sin palabras.

Hola, es la primera vez que leo el Manifiesto completo (espere a que se complete). Bueno los quiero felicitar, esta excelente!!

Por mi parte siempre voy a tratar de cumplir los 10 puntos.


Saludos!

excelente laburo, gente! gracias!

Quiero felicitar a Fede, Maurin y Cremada. La verdad da gusto ver cosas así. Es lejos el thread que mas me gusto este año.

Me siento muy orgulloso de haber formado parte de esto, y de que el manifiesto termine con "mi frase característica" jajaja.

Me pone de mal humor no haber ido a la moon, ya que fede comentó que eran como 30 balienigenas juntos.

Saludos grandes

la verdad que los felicito! muy buen laburo che!

una cosita queria decir, ya que lei por ahi arriba que sugerían poner el logo de buenosaliens en el manifiesto y creo que antes de hacer eso necesitarian el "OK" de iojan y/o dante.

Saludos a todos!

Sehh... Lo pensé, pero no se si eso no desvirtuaría el motivo principal del Manifiesto, que es mejorar el ambiente, a un intento de cazar nuevos baliens a partir del loguito impreso... Además creo que los que pertenecen a otros foros se sentirían excluídos.. y no es la idea.
Qué opinan?

Yo ofrecia el loguito para el manifiesto nuestro, podriamos imprimir algunos para nosotros asi lo encuadramos y lo colgamos al lado de la mixer... :P

Ayyy que ternura... dedo para arriba!

que lindo es ser balienigena

en cuanto al manifiesto muy correcto





nico.

A mi parecer, de andar repartiendologos impresos de Baliens, o poniendo el loguito en el manifiesto, no va a caer muy biennn. Sinceramente, muchos tal vez ni fu ni fa, pero gente de otros foros, por ahi pueden sentir tocado su orgullo (che, hablo en serio! por las dudas...). Mejor, encarar todo con perfil bajo ;) y nada de hacer propaganda.

Por eso dije que el loguito iria en NUESTO manifiesto... el de acceso publico, iria 'pelado'... =)

En la entrada a la Creamfields los de un foro X repartian papeles haciendose propaganda..yo con respeto lo agarre y me lo guarde..asi que creo que no tengan el derecho a enojarse por algo que encima trata de mejorar la Cultura electronica..venga o no de otro foro..

En eso tenes razon.. Podriamos inventar un logo Universal y qe alrededor diga "Foros de Musica Electronica Argentinos" o que en el mismo loco tenga una parte de cada foro..pero ahi seria mas quilombo..porq hay bastantes.

Podriamos inventar un logo Universal y qe alrededor diga "Foros de Musica Electronica Argentinos.

clap clap clap, muy buena idea!

Mmmhh.. me huele a problemas.

Me huele a que los demás foros van a reclamar no haber sido consultados al respecto, enojos por parte de otros clubbers..

Creanme que así como está es bien recibido y cumple nuetros objetivos. No creo que haga falta agragarle algo más.

y Luque.. recordá que por más que no tengan derecho a enojarse, pueden hacerlo de todos modos.

Igual lo principal es incluir a todos en el Manifiesto, y como dije arriba, creo que el simple hecho de poner un nombre excluye automáticamente a todo el resto.

Si, me parece demasiado. Con dejar abierto el manifiesto a TODOS, es suficiente, el que no se sienta identificado, sera porque no le interesa seguir las sugerencias.

Quizás, lo que puede sumar, sea que algún usuario que sea diseñador gráfico o esté haciendo la carrera, vea de darle una forma amigable al manifiesto, como para que comunique mejor, sobre todo si se reparte en fiestas.

No me refiero a cambiar los textos, si no a darle forma gráfica, armar una pieza que comunique y atraiga.

Que bueno todo lo que se va formando de a poco. :)
No pasó ni un mes, y logramos algo que vale la pena, sin peleas ni discusiones.


Mis opiniones al respecto son las siguientes:

No es necesario rotular al manifiesto versión "clubber", ni hacer alusión a la página. Ya es rebuscarse en algo que no tiene mucho sentido. Creo que va más allá de un tema publicitario o demostrar donde se gestó.
La palabra "consejo" asienta bien en los oídos del clubber que se lo sorprende en un festival y/o evento.


El mensaje es bien claro, pero como dijo iojan arriba, dejamos en las manos de alguien que tenga ganas y tiempo, de hacerlo con un diseño mas amistoso. La hoja impresa, como en su versión "pam" original, era muy fría y un bombardeo de caracteres... (no es de mala onda, pero haciendo algo más elaborado, vamos a captar más la atención de la gente).
El que se anime a tomar las riendas, que cuente conmigo para ir dándole forma.


La próxima fiesta masiva (¿Southfest? Que lindo sería repartirlo en un lugar que asisten más de 30mil personas), me comprometo, a repartirlo y hablar al respecto, con la gente que tenga la bendición de recibirlo. Mientras tanto, las poquitas copias que tengo impresas, se las doy a la gente que aprecio.

Gracias al Crew por poner al manifiesto como encabezado del thread...!


Fede

Aaahhh!! ya nos imaginé tempranito en una Creamfields, yendo de grupo en grupo como hippies con su pensamiento de amor y paz, comentando y obsequiando Manifiestos!!! ^^
Jejeje!

Si mal no recuerdo, uno de los chicos se había ofrecido a diseñarlo más bonito. Habría que mirar thread arriba.
Y concuerdo con que mi versión es inrepartible ja! pero fue de apuros y funcionó para testear el terreno! =)


Salutens!!



Pam.


PD: Gracias Iojan!

Excelente la idea de querer difundir este mensaje de convivencia, respeto, armonía y solidaridad.
Los felicito!!!
Una corrección ortográfica, antes de imprimir!

Punto 9: Periodistas
La medición de audiencia se denomina "Rating"

http://www.television.com.ar/numerosr

Saludos =)

Yo me ofreci para imprimirlo en un papel que está muy bueno. Es el papel con el que estan hechos los flyers de Pacha, o los flyers que vienen con las entradas compradas en la tienda de Buenos Aliens.
Una muy amiga mia estudia diseño grafico y estudio en la ort, asi que la tiene clara. Le voy a pasar un screen shot del manifiesto (donde se nota el entorno grafico del foro)y le voy quelo acondicione.

Saludos

opa! buena corrección.

Queridos Balienìgenas, estuve pensando en incorporar una cosita màs al Manifiesto.

Lamentablemente, ya es costumbre el tema de ir a cualquier fiesta/evento (o lo que sea), y que no te devuelvan la entrada. Yo siempre la pido de vuelta. De esa forma te aseguràs lo siguiente:

Que no sobrevendan el lugar.
Que no revendan.
Que paguen los impuestos correspondientes por cada entrada. (Sino que nos devuelvan el 21% de IVA cuando se la quedan! :P).
Que estemos todos dentro de un marco de mayor seguridad.
Que tengamos una herramienta/prueba de reclamo ante cualquier inconveniente.

Por eso, no seamos giles y no nos quedemos callados cuando un piola se quede con el ticket/talonario.

Generalmente hay una parte que es para el cliente, y otra para la empresa en caso de auditorìa o inspecciòn.

Yo se que algunos les parece una pavada, pero todo suma...

Si estàn de acuerdo, lo redactamos, le damos forma y lo mandamos dentro el punto de seguridad.

Saludos!

Fede

De acuerdo! De acuerdo!!! :)

Que buen punto!

A mi no me parece ninguna pavada, ya que yo atesoro en una agenda todos los tickets que he logrado que me regresen. Es lindo de vez en cuando abrirla y recordar viejos momentos :)

¿Habra alguna ley que obligue al boliche a regresarnos la entrada? En Pacha siempre es un problema eso, y si te atreves a reclamar te pueden llegar a hechar. Me parece averiguar con que que recursos legales contamos antes de comenzar a redactar esto.

Rasta! Cómo va?

Que te retengan la parte del Ticket (la correspondiente al consumidor), es totalmente ILEGAL.
Voy a buscar un artículo que leí hace mucho, que hablaba al respecto.

En Pacha son maestros de la viveza, y siempren intentan quedarse el ticket "entero", para luego llevarlo a la ventanilla y revenderlo. Muchísimos lugares proceden de la misma forma.

No te pueden negar la devolución de tu parte.
Cuando me libere un poco en el laburo, vamos a redactar los fundamentos por lo cual tienen que cortar y devolver la otra mitad. Si alguien sabe algo y quiere aportar, mucho más que bienvenido será!

Saludos!

Fede

No sabia eso yo... buen dato.

mientras tanto me lo imagino a Rasta abriendo el libro gordo de los tickets y emocionandose con cada uno que recuerda... xD

Art. 14 de la Ley 24.284

ARTICULO 14 .- Actuación. Forma y alcance.
El Defensor del Pueblo puede iniciar y proseguir de oficio o a petición del interesado cualquier investigación conducente al esclarecimiento de los actos, hechos u omisiones de la administración pública nacional y sus agentes, que impliquen el ejercicio ilegítimo, defectuoso, irregular, abusivo, arbitrario, discriminatorio, negligente, gravemente inconveniente o inoportuno de sus funciones, incluyendo aquellos capaces de afectar los intereses difusos o colectivos.Los legisladores, tanto provinciales como nacionales, podrán receptar quejas de los interesados de las cuales darán traslado en forma inmediata al Defensor del Pueblo.

Bueno, acà algo de lo que hablaba antes.

Màs adelante, le darè una buena forma al punto restante sobre las entradas. Va a ir de lleno en el Punto Nº8 cuando habla sobre seguridad.

Saludos!

Fede

Fede, ese últime mensaje es muy interesante. Tomándome el atrevimiento de resumirlo, diria que la idea central es que cualquier cuidadano puede reportar irregularidades guvernamentales mediante un legislador. De todas formas, esto no parece estar relacionado con la devolución de la entradas :P

checkeate esto: http://www.marceloelias.com/proyectos148.html

Rasta muy bueno el link que dejaste! Gracias por hacerme el aguante!

Si, lo que postiè en realidad tiene una relaciòn no tan directa, ya que sancionarìa a los organismos y agentes gubernamentales encargados del control de establecimientos.
O sea, se empieza presentando la denuncia a la autoridad competente encargada de regular y auditar una discoteca por ejemplo. Me explico? En provincia a su municipalidad correspondiente, y en Cap. Fed. al Gob. de la Ciudad. Y si ellos no responden, se sigue la cadena de responsabilidades en forma ascendente.

Igual como que me està costando un poco reflejar lo que quiero explicar en una ley. Es un acto comercial, el hecho de pagar una entrada y entrar a consumir un espectàculo. Hay 2 partes, y una de ellas somos nosotros con nuestros derechos y obligaciones tambièn. En fin...!

Tampoco quiero hacer del punto algo extenso y aburrido.

Sòlo un Nº de Ley que nos indique que en esa contraprestaciòn comercial, tengo derecho a quedarme con la parte del comprobante correspondiente al consumidor.

Donde estàn los abogados de Baliens?!?

Ahora me estoy yendo, asì que despuès con màs calma la seguirè!

Un abrazo a todos y aprovecho para desearles un Feliz Año!

Fede

Acá un link que conviene siempre mantener fresco en la memoria..
http://www.buenosaliens.com/foros/mensajes.cfm/id.28183.t.accion-judi cial-contra-think-group.htm#377243


En ese thread se hablaba de las pruebas que los consumidores/asistentes a un evento pueden presentar en su defensa ante cualquier irregularidad por parte de la organización/productora:

++++++
Cuando una empresa no cumple con lo pactado en una transacción comercial, como por ejemplo cuando el producto adquirido no posee las condiciones normales para su uso y funcionamiento, o no se presta un servicio conforme al contrato celebrado, la persona afectada puede realizar una denuncia en la Dirección General de Defensa y Protección al Consumidor del Gobierno de la Ciudad

La denuncia debe ser realizada en forma personal por el titular de la compra o contratación del servicio en la Dirección de Defensa y Protección del Consumidor, en Esmeralda 340 de esta ciudad de Lunes a Viernes de 9 a 18.30 hs y los Sábados de 9 a 13 hs. También se toman denuncias en los Centros de Gestión Comunales (CGPC).

Los requisitos para realizar una denuncia son:

El hecho denunciado debe haber sucedido en la Ciudad Autónoma de Buenos Aires (ya sea la compra o la firma del contrato)
El denunciante debe ser consumidor final
Debe presentar una nota en la que relate los hechos
Debe poseer un comprobante de la transacción: factura, ticket de compra, comprobante de ingreso al service y/o contrato (originales).
El denunciante debe aportar un juego de fotocopias para Defensa del Consumidor y uno por cada empresa denunciada. (Nota y comprobantes).
El trámite es gratuito.

Defensa y Protección al Consumidor
Esmeralda 340
Horario:
Lun. a Vier 9 a
18.30 hs. / Sáb. 9 a 12.30 hs.
Tel. 5382-6234/6237
0800-999-2727
http://www.buenosaires.gov.ar/areas/produccion/def_consumidor/?menu_i d=174

++++++



El ticket, como el boleto de colectivo, o cualquier documento que deje constancia de nuestros actos durante determinado período de tiempo, son las únicas armas a la hora de reclamar por nuestra seguridad, si ocurriera algún hecho que pusiera en riesgo nuestra vida.
Y es nuestro derecho conservar esos documentos como comprobante de la relación entre la empresa y nosotros.




Pasaba a dejar un pequeñisimo aporte al item, que me parece muy importante incluír.
Felices vacaciones!




Pam.

Bueno! Finalmente, luego de tanto indagar y preguntar, pude dar con una persona, que me va a ayudar a redactar el punto sobre la retención indebida del ticket en la entrada (es abogado). Este punto ya fue conversado, y aprobado por la mayoría, pero nunca le dimos forma.

Ahora está de vacaciones, asi que en unos días seguramente tenga alguna novedad... jeje... pensaron que me había olvidado de este thread...!

Saludos!

Fede

Eso es re importante fede...

El tema es ver como ponerse firme sin sufrir las consecuencias de los patovicas fronterizos...

Sashita! Cómo andas??

Si, es importante, más que nada por las consecuencias que trae y se mencionaron anteriormente (reventa - sobreventa - exceso de capacidad - evasión impositiva - aumento de riesgo - etc).

La forma de proceder cuando no te dan una entrada, es reclamarla amablemente:

"Disculpame, necesito que me devuelvas la entrada".

En la mayoría de los casos, cuando la pedís, te la devuelven, yo por suerte nunca tuve el problema contrario.

Pero si no te la devuelven le decís directamente que está violando una ley y delinquiendo (que dentro de poco sabremos con detalle cómo se compone y su N° de Ley), y que si no te la da, vas y levantás una denuncia contra él, y el establecimiento (siempre manteniendo la calma). Obviamente no es la situación más sana y más linda para una salida, pero a veces hay que ponerse firme. Siempre hay un policía, un prefecto, un gendarme, para que te tomen nota. Nadie quiere bardo, asi que seguramente la devuelvan.

Hay otros lugares, que directamente pagás y no te dan nada.
Eso creo que es peor. Hay varios ejemplos, pero no viene al caso enumerarlos. Entrás y quedás a merced de los artilugios que pueda hacer tu abogado en caso de una desgracia.

Bueno! ya seguiremos hablando del tema...!

Abrazo!

Fede

Bueno! Finalmente obtuve lo que estaba buscando con respecto al punto sobre las entradas. No se dan una idea lo que me costó llegar a algo concreto, pero bueno, estos días cuando disponga de más tiempo, lo vuelco al thread.

Para el/la que no está al tanto, es de lo que se viene charlando en los posts arriba de este.

No sólo pude averiguar sobre eso, sino que saltaron a la luz muchas otras cosas, pero que por una cuestión de comodidad, no las vamos a desarrollar en su plenitud. Se perdería el espíritu del thread, y se tornaría denso.

Por el momento estoy resumiendo toda la info que pude sacar entre mails, charlas y cafés. Jeje... se pensaron que me había olvidado...

Saludos!

Fede

Persevera... y triunfarás!:

Aquí lo que se vino hablando en los posts anteriores.

****ACLARACION****

Sé que es extenso, pero al menos léanlo una vez, contiene un par de cosas interesantes. Otro día lo resumo, y lo incorporamos al Manifiesto en el punto que habla sobre la seguridad. Me asesoré con gente amiga, muy querida y que son abogados. Todo esto lo llevé a los más básico y lejos de tecnicismos absurdos. Aunque todo se pueda resumir en 2 renglones, he aquí la historia completa:

RETENCION INDEBIDA DE ENTRADAS:

El marco legal de todo esto es la Ley de Defensa del Consumidor Nº 24.240, porque estamos frente a una relación de consumo. Esta ley, ampara a los derechos de los consumidores o usuarios en la relación de consumo, englobando a todas las circunstancias que rodean o se refieren a una actividad encaminada a satisfacer la demanda de bienes y servicios para destino final de consumidores y usuarios.

El objeto de una relación de consumo en este caso es la prestación de servicios. El concepto de prestación de servicios es amplísimo para la ley y se hallan incluidos los espectáculos públicos (que se definen como la organización y explotación de eventos y espectáculos musicales, artísticos y de entretenimiento en general, que se lleven a cabo en estadios, clubes, pubs, discotecas, bares, restaurantes y todo otro lugar de entretenimiento de público en general). Por lo tanto una discoteca, por ejemplo, se encuentra comprendida como un espectáculo público.

En toda relación de consumo existe un comprobante que obtienen ambas partes intervinientes, el cual demuestra el contrato que se realizó, como ser una factura, ticket, etc y frente a la no entrega de ello los consumidores pueden realizar: la denuncia a la AFIP, por la evasión de impuestos, y la denuncia a la Secretaría de la Defensa del Consumidor por haberse incumplido con una de las obligaciones que tienen los prestadores de servicios para con los usuarios.

La misma ley a partir del Capítulo XII establece las sanciones que se le imputan a los proveedores o prestadores de servicios.


Sobre la no entrega de tickets:

Lo que es obligación, mas que nada por tema impositivo, es darte un ticket o factura cada vez que efectuas una compra. Si vos pagas una entrada, lo correcto sería exigir en la caja que te den el ticket. Eso es la prueba fehaciente de que "consumiste". Además, no pueden negarte el ticket cuando pagas, y eso es sabido por todos.

La prueba de que estuviste en la discoteca en caso de algun siniestro, podés probarla por cualquier medio (testigos, fotos, ticket de caja).

El Local o establecimiento, no puede exonerarse de responsabilidad por el simple hecho de que vos no tengas en tu posesión tu parte del ticket de ticketek. Desde el momento en que pagas una entrada, el local es responsable de lo que pase en el interior.

Continúa...

Existen normativas del gobierno de buenos aires que sanciona alguna multa en caso de exceso en los limites de capacidad de las discotecas.

Ahi el tema es mas complicado porque no se trata de leyes nacionales solamente (como la de Derecho de Consumidor) sino que entran en juego las reglamentaciones de la ciudad/de la pcia. Es más dificil conocer estas reglamentaciones de memoria porque existen muchísimas y varian de jurisdicción en jurisdicción. Las violaciones a este tipo de reglamentaciones puede dar lugar a multas y hasta penas de cárcel en algunos casos.


En mayo de 2008 salió publicada la Ley Nº 26.370, de Espectáculos Públicos la cual establece las reglas de habilitación del personal que realiza tareas de control de admisión y permanencia de público en general, para empleadores cuya actividad consista en la organización y explotación de eventos y espectáculos públicos. Leánla, está en Google y es muy interesante, posta.


El Código Contravencional de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires en su Art. 91, establece: Quien revende entradas para un espectáculo masivo, de carácter artístico o deportivo, provocando aglomeraciones, desórdenes o incidentes, es sancionado/a con multa de 300 a 3.000 pesos. En caso de probarse la participación o connivencia de persona responsable de la organización del espectáculo masivo, de carácter artístico o deportivo, ésta es sancionada con multa de 1.000 a 10.000 pesos o 2 a 20 días de arresto. Este código tiene todo un capítulo sobre Espectáculos Artísticos y Deportivos.

Desde el punto de vista del Derecho Comercial, el contrato (como intercambio de voluntad) existe con o sin entrada, desde el momento en que el boliche te ofrece un servicio y vos aceptas pagar por ello. Este tipo de contrato no necesita un "contrato escrito" para ser válido.

Por arriba de todo tenemos la honorable Constitucion Nacional, el artículo 42 trata la protección del consumidor.

En el caso de un empleado de seguridad, eventualmente se lo podria llegar a inculpar, que revende aún en conocimiento de los riesgos que hay cuando el boliche excede su capacidad (acá hablamos de tema penal, más allá del tema contratos/comercial).

FIN

Aquí terminó la parte legal, creo que más claro, imposible!

Gracias al que se tomó el tiempo de leerlo, juro que era 3 veces más extenso, y dejé lo más relevante...

Ahora lo mandamos dentro del manifiesto, en una audaz frase que ya se me ocurrirá a mí, o a algún otro iluminado de Baliens...!

Saludos!

Fede & Asociados

Emm.. chicos.. empecemos la vaquita para bancar los honorarios de Fede..

Buenísimo el compromiso Fede!

Esperemos que tanto esfuerzo, a la larga, nos sirva a todos...tanto como ejemplo como para hacer valer nuestro derecho de consumidor.

Pam, me encantaría poder tener un manifiesto...guardame uno!!

hecho.

Hoy el manifiesto viaja a Rosario. Imprimi varias copias. La idea es hacer lo mismo que hicieron en Moonpark chicos. Si a nadie le molesta, obviamente. :D

xD.-

CLAP CLAP CLAP CLAP

Te puedo pagar con tortas fritas?? jejeje


Bueno, hoy el manifiesto se presenta en Digweed..

Gracais Matias por el aporte!

Rasta! Todo lo que sea comida será bienvenido! :) Jaja!

Gracias por el aguante, en serio.

Mati, qué buena noticia que lo lleves para Rosario, te felicito por la iniciativa.

Creo que nos vamos arrimando a algo bueno. Sinceramente cuando estuve viendo el punto respecto a las entradas, surgieron un par de cosas más, que serán mencionadas asi las conocen, pero no las vamos a incluir porque sino va a ser una declaración jurada de principios...!

El útimo punto el cual me explayé unos posts arriba viene por lo siguiente:

"Lamentablemente, ya es costumbre el tema de ir a cualquier fiesta/evento (o lo que sea), y que no te devuelvan la entrada (o la parte correspondiente al consumidor). Yo siempre la pido de vuelta. De esa forma te aseguràs lo siguiente:

Que no sobrevendan el lugar.
Que no revendan.
Que paguen los impuestos correspondientes por cada entrada. (Sino que nos devuelvan el 21% de IVA cuando se la quedan! :P).
Que estemos todos dentro de un marco de mayor seguridad.
Que tengamos una herramienta/prueba de reclamo ante cualquier inconveniente."


Por suerte no me pasó nada, ni tuve ningún problema. Lo aclaro porque un user hoy a la mañana me mandó un mensaje preguntándome el por qué tanto despiole. Las leyes que están arriba, son a modo explicativo, no inicié ninguna demanda, jaja!

Nos faltaría algun voluntario que le de un diseño más amigable...!

Saludos nuevamente!

Fede

"Pedi tu entrada. Siempre, pero siempre, pedi un comprobante que estuviste en el lugar. Asi ayudas en muchos sentidos al control, fiscalizacion, seguridad, comodidad y legalidad del evento. No dejes que nadie retenga tu Ticket. Sea quien sea. Asi como simpre puede haber algun Balienigena cerca, siempre puede haber alguien que te asegure que tengas un recibo. Es la prueba fehaciente ante cualquier percance que puedas tener"

Trato de resumir, pero me quedan afuera muchas de las cosas que decia Fede y que son muy importantes... :S

xD-

Mati! Está perfecto! La idea no es abarcar todo, sino sólo lo fundamental:

"Siempre asegurate de que te devuelvan tu entrada. En caso de algún reclamo, esa es tu herramienta. Asi también ayudas al control, fiscalización, seguridad, comodidad, y no sobreventa"

Algo así me imagino que será "la frase". La hice al voleo, inspirado en la tuya, después le metemos pilas y nos ponemos de acuerdo como hicimos hasta ahora.

Esto es como cuando hablamos de la protección auditiva. Nos podemos explayar muchas líneas en el tema, pero la posta es "Usa tapones por el bien de tu salud".

Bueno, por hoy basta. Estoy mal dormido, me falta laburo por hacer, y en unas horas voy a estar bailando... jeje...

Me retiro hasta la próxima!

Fede

Me gusta! Me gusta!

Eso si, bajo que punto habria que ponerlo... capaz ¿"no dejarse intimidar"? Bueno, como bien dijo fede ya es mucho por hoy. En un fin de semana como el que estamos viviendo actualmente, muchos balienigenas tienen muchas cosas para hacer gracias a la noche porteña y la ME.

Me voy para Cabildo y voy a ver si puedo encontrar un luar donde me impriman el manifiesto en otro tipo de Papel. Si te lo dan en la fiesta impreso a color en una hoja regular, queda medio casero...

En un primer momento, pensé en no postear esto, pero ahora que lo pienso, quiero compartirlo con ustedes. Quiza por si en algun momento les pasa.

La primera vez que vi repartir el Manifiesto, fue en Moonpark, con Digweed. Estaba Fedecuervo, Larva, Urban, FedeX, Pam, y muchos que seguro me estoy olvidando. La gente aceptaba el Manifiesto y lo guardaba. Muchos se quedaron leyendo y comentaron positivamente. A los que no les intereso en lo mas minimo el manifiesto, directamente lo guardaron y no hicieron comentario.

Ayer viaje a Rosario a ver a Sander Van Doorn. Y como dije, lleve copias del manifiesto. Lo que ocurrio fue lo siguiente. Copio tal cual esta en mi post de la Review de la fiesta:

"Un parrafo aparte se merece el publico. Lleve copias del manifiesto para repartir. Entrege 2 y lo primero que hicieron los 2 cacos a los que se los di, fue relojearme de arriba a abajo y despues de tirarlos al piso, decir: "Aca, venimos a hacer lo que nos pinta". Lo deje pasar. Me jodio muchisimo. Reparti 4 mas. La gente ni siquiera se molesto en guardarlo. Los tiraron al piso sin saber que eran."

Estos muchachos, ni siquiera se molestaron en fijarse que era lo que les entregaba. Simplemente te miraban despectivamente y los tiraban al piso, como una botella de agua que ya no tiene nada.

No espero ningun comentario respecto a esto, pero queria compartirlo con ustedes. Y si en algun momento les pasa, traten de relajarse y no prestar atencion a lo que pasó. Es totalmente irritante.

Saludos a todos!
xD.-

Gracias por compartir.. nunca está de mas. Comentarios no hacen falta, está todo dicho.

q feo che.
xq pensas q paso?
decia "buenosaliens" el panfleto?
pensas que tal vez los clubbers de Rosario lo percibieron como algo q venia de "la capital"? vos sabes la rivalidad q existe de siempre en la mente de muchos entre "porteños" e "interior"...no sé, una idea.

saludos...y q no te tiren abajo la buena onda!

Mati! Jajaja!! quedate tranquilo que no es nada raro...
Ayer con Pam (sobre todo ella), repartimos un par. Yo sólo unos 12 o 15, temprano en el hípico a la gente que me pintaba.

Sinceramente "asusta" un poco el formato que tiene, plano, frío, extenso, por eso es que necesitamos darle un lindo diseño...

Igualmente, y por suerte, la mayoría de la gente se copa, y te aseguro que cuando lo empiezan a leer se enganchan. Cada vez que lo entrego, les digo que lo guarden y que si tienen ganas lo lean más tarde en su casa.

Ayer un "x" me dice: "pero si yo no soy clubber, no lo quiero". Yo me le cago de risa (con buena onda), y le pregunté qué era entonces...! Estaba con capucha, anteojos, bien lookeado y esteriotipado como cualquier flaco que anda en la movida. Además se movía como demonio. Al final lo hice aflojar con un poco de chamuyo y se lo guardó. Pero a lo que voy es que al repartirlo vas a afrontar mil tipo de situaciones diferentes. Hasta hay gente que no entiende cuál es el propósito que te impulsa a hacerlo... Mirá, mientras se copen con la idea... avianchi.

Yo siempre apunto a grupo de gente de 3 o 4 personas, jóvenes, y que me inspiren que pueda tener una onda. El loco que anda zarpado y puesto... y... ya es otra historia. Si la piloteás bien puede ser divertido.

Igual que no te bajonee y dale para adelante. Hay lugares y momentos para hacerlo, y creo que los festivales generan la atmósfera indicada para repartirlos. Hay otra predisposición en la gente. En una discoteca para mí, no da.

Bueno! Después seguro Pam algo se cuenta que ella repartió un pilón impresionante.

Saludos!

Fede

Ah! me olvidaba. Está bueno lo que aclaraste.
Los que repartimos no dicen Buenos Aliens (en ninguna parte).
El título es "Consejos para ser un buen Clubber".

Abrazo!

Vi el thread el viernes, pero quería tomarme el tiempo para contestar tranquila.. lamento el retraso..


No os preocupeis Mati.. No creas que es algo personal contra vos, o contra el Manifiesto en sí. Te agradezco que lo hayas contado, porque esto nos abre el panorama ante las posibles reacciones al entregarlo.
Desconozco qué gente habrá asistido a Rosario, pero puedo darte algunos consejos de cómo encarar el asunto.


Yo personalmente antes de entregarles en mano el Manifiesto (en hoja oficio formato Word con la letra más amistosa que encontré :$), hago toda una introducción oral para que se entienda de qué va el tema. Es algo así (voy a intentar ser bien descriptiva):

"Buenas noches chicos, disculpen la molestia.. No se si ya conocen estos 10 consejos, los estamos repartiendo en las fiestas.." (ahí suelen mirarme con cara de sorpresa, y la primer reacción física es ignorarme, pero ante mi persistencia y mis palabras en gral empiezan a prestar atención)
"Les cuento un poco.. Se trata de 10 cosas que podemos hacer cada uno de nosotros para mejorar el ambiente de las fiestas electrónicas, para que de a poco sean como antes, donde no había inseguridad ni discriminación, ni empujones, y todos podíamos bailar tranquilos... No sé si tuvieron la oportunidad de salir en los 90, o si hace mucho que van a fiestas, pero vieron que el ambiente últimamente está bastante pesado..." (ahí suelen asentir con cara de frustración, la misma cara que podemos poner vos, yo y cualquiera que piense en lo mal que la hemos pasado en alguna fiesta por algun incidente de éstos..)
"Bueno, la idea es que lo lean, no ahora porque es bastante largo, pero si pueden guardarlo y leerlo más tarde en casa, talvez la próxima fiesta sea mejor que esta" (ahí sonrien, y muchos se me anticipan a decirme que NO LO VAN A LEER AHORA!!)
Finalmente me despido saludando y agradeciéndoles con un simple: "muchas gracias chicos"


Con esto, con una actitud amable y poniéndole un poco de humor, en general logro "acolchonar" el hecho de recibir en una fiesta algo para leer. Nadie va predispuesto. Pero una vez que saben de qué se trata, cambian la actitud, algunos lo leen un poco, otros lo guardan directamente...

El viernes en el Hípico casi todos lo recibieron re bien.
- Algunos me preguntaron si habíamos incluído algo sobre las mochilas en el piso, y les dije que sí. =)
- Otros me sugirieron que no iban a dejar de drogarse por leer el papelito, a lo que les respondí que no refería a las drogas en particular, sino que el Manifiesto apuntaba a que todos podamos disfrutar juntos, como individuos y como grupo, independientemente de las costumbres de cada uno.

Te vas a encontrar con mil posturas distintas, y está bueno que las compartamos entre todos, para que podamos diseñar un speech e incluso modificar el Manifiesto acorde a la respuesta que recibimos de la gente. Por lo menos yo, creo que lo más importante es poder lograr un mensaje comprensible y práctico que todos, TODOS podamos aplicar de igual forma.


Como dijo Fede, la mejor técnica es acercarse a grupos de 3, 4 o 5 personas, ya que aumentan las probabilidades de que alguno te preste atención, y así los otros se van a contagiar en ese momento, o talvez más tarde el/la chico/a lo lea en su casa y luego se los comente.


Mmmh.. no se que más puedo recomendarles. Sí, algo. Paciencia. Perserverancia. Y mantener el ideal de que algo va a cambiar como una zanahoria delante de la nariz, para que las reacciones negativas no nos contagien, ni nos desanimen.

El viernes pensamos que después de incluír el tema de las entradas y algún otro que pudiera surgir, podríamos encarar el tema más seriamente.

A mí se me ocurrió que podríamos diseñar un formato plegable, que pueda ser entregado en la entrada de la fiesta, como solía pasar al entrar a Creamfields que te llenaban de volantitos, recuerdan?

Podríamos poner en las caras visibles, "no lo tires, guardalo y leelo en tu casa", o algo así. Y adentro, una vez que todo el cuadradito se despliega, se formaría una hojita tamaño A4 o más chica donde estén los 10 consejos.

Si les parece, podríamos ir recolectando un poco de plata con tiempo, ir averiguando precios de imprentas y demás, ir diseñando el look del cuadradito y poner en marcha este emprendimiento...

No tengo idea de los precios, pero talvez entre todos no sea tan costoso... Deberíamos imprimir una cantidad considerable para que nos dure unas cuantas fiestas.



Por cierto, Rastalien, Matias! me alegra muchísimo que los hayan repartido en otras fiestas. Me pone muy feliz y muy orgullosa!! en serio.



A la espera de opiniones, los saluda.. =)



Pam.

Es verdad lo que me dicen chicos. Nunca habia repartido el Manifiesto. Todavia tengo guardado el que me dio Pam en Moonpark, con Digweed.
Ahora que lo pienso, quiza mas en frio, esta bueno eso de armarse un speech para entregarlo. La idea de repartirlo en un Boliche es media arriesgada, por el tema de la mezcla de gente. No todos son Clubbers en realidad. Y si, quiza no les interese. Es totalmente respetable.

Basicamente no es que me hice un problema terrible por lo que paso. Pero si, en su momento me molestaron las actitudes. La idea seria empezar a practicar un poco en como introducir el Manifiesto.

Me relaja bastante que a ustedes se les haga mas facil, porque significa que con un poco de practica, se puede llegar a la gente. No me desanima que no haya podido hacerlo la primera vez. Es mas, me motiva a tratar de nuevo. Seguramente en la proxima masiva. Es mas probable encontrar Clubbers ahi, como decian uds. Southfest suena tentadora.

Por mi lado, me comprometo a darle un diseño mas atractivo. Por lo menos a darle un par de toques, para que sea mas "llevable". Como decias Pam, algo que se pueda doblar, que sea mas atractivo a la vista. Alguna letra copada. Estoy con finales, asi que mucho tiempo no tengo libre, pero de a poco, algo va a salir. Ya se los voy a pasar cuando tenga algo armadito.

Mas que nada queria comentarles lo que habia pasado. Ya de a poco, yo SE que vamos a poder repartir el Manifiesto en Cantidades. Y se que va a servirle a mas de uno. Por lo menos en cumplir su cometido. Concientizar.

Gracias a todos por el aguante. Y demosle para adelante, que la idea es buenisima. Como todo emprendiento, cuesta al principio. Pero de a poco, la rueda va a empezar a girar.

Saludos a todos Balienigenas!
xD.-

Mati, no te calentes, repartiendo los consejos no significa que vayas a cambiar la mente de nadie, no se busca eso, si lo tiran mala suerte. La idea es tratar de hacer que lo lean, que lo entiendan y/o lo pongan en practica es muy distinto y mucho mas dificil. Ahora, si ni a lo primero llegas, al menos lo intentaste, pensa que a las fiestas, no vamos a leer.

Cramada querida, casi me orino de la risa leyendo el preambulo que le das a los niños antes de entregarles el manifiesto, faltaba que le dijeras: 'cuando yo tenia tu edad...' xD

Yo voto por hacer una vaquillona para hacer mas y mejores impresiones, aunque aun no tuve la posibilidad de tener uno en mis manos. Tambien podriamos encontrarnos algun dia despues del trabajo en algun lugar comun y deliberar cara a cara entre nosotros y asi evitar esperar hasta una fecha 'X' que pueda tomarnos mas tiempo.

Vuelto de vacaciones, cuesta actualizarse a tantos posts y threads nuevos xD y sinceramente, este thread fue el mas largo, pero el mas interesante.

Bueno, que decir... la verdad felicito el trabajo que se tomo Fede, Pam, Matias, y seguramente me estoy olvidando de alguien mas, por lo que hicieron; tambien me enorgullece formar parte de BAliens por cosas como ésta.

No se de que manera puedo ayudar, del marco legal yo no tengo ni la mas palida idea, me informo por lo que postean aca; lo de darle un diseño atractivo al volante, menos que menos (algun diseñador grafico seria lo ideal, no dudo que en el foro alguien predispuesto haya); y apoyo la mocion de la vaquita. Juntarse en una previa de una fiesta, para hablar un toque de este asunto, es lo mas conveniente (despues del laburo, coordinar algo es complicado diria yo.. mas ahora que comienza la facu).

Por ahora digo esto. Saludos!!!

d4nc3! cómo va compadre?

Viene más que bien tu punto, ya que lo importante no es tener una especialidad en algo, sino sentido común por sobre todas las cosas. Por tus posts, se nota que sos una persona inteligente y sensata, por lo que obviamente todo lo que aportes va a ser de gran ayuda.

Sirve mucho más que venga alguien y diga:
-"Che, es un bajón leer esa hoja de papel asi, espanta de sólo ver tantas letras"; que alguien que aparezca y tire estadísticas sobre accidentes en la noche.

Si bien está más que claro que necesita un cambio radical en su formato, no nos olvidemos que esto surgió en el foro. Por eso su formato, típico de un foro. Para acá va de diez, pero para la vida real "le falta vida".

Las propuestas que están diciendo de hacerlo plegable, con un diseño buena onda, y alguna que otra cosilla, son inminentes. Bastaría con juntarse a charlarlo, y podríamos hacer mucho más que 100 mensajes en este topic.
Para su destino en Buenos Aliens, ya cumplió su meta. Para su destino en el ambiente, aún le falta un poco.

Y me despacho con lo siguiente, a ver qué les parece:

Pienso que tendríamos que cambiar el título de la versión que se reparte (Consejos para ser un buen Clubber). Por qué? Porque la palabra "Clubber" no genera un nexo instantáneo entre la persona que lo recibe, y lo que transmite el Manifiesto. Incluso a mi me llevó tiempo acostumbrarme a ese término! Y no lo digo por lo que me pasó el Viernes, sino que lo venía masticando de antes. Es difícil definir a un clubber, y muchas veces eso genera un estereotipo del cual muchos por "x" motivos prefieren sentirse ajenos... se entiende mi punto?

Tal vez con un título como "Consejos para pasarla mejor en el ambiente" o algo deesa yerba, cause más intriga de leerlo. Puede que suene muy a "no te drogues", pero bueno, es un ejemplo.

Me despido hasta que desaparezca de sus mentes...

Fede!

Comparto lo del termino 'Clubber', yo salgo poco y no me siento identificado con ese termino, me genera rechazo.

Saquenle una foto a los manifiestos que ustedes repartieron asi los vemos todos y desde quizas se nos ocurran ideas para rediseñarlo.

¿Por qué no hacen un .PDF y comenzamos a reenviarlo a nuestros contactos?. Obviamente deberíamos escribir algo para que lo reenvíen, tipo una firma como que lo apoyás y que todos los que lo reciben firmen si estan de acuerdo.

Si la idea es que llegue a la mayor cantidad de personas posible, creo que el mail sería muy efectivo.

Saludos.

Diegho.

AH! y no se si fue propuesto antes, pero en el Manifiesto deberia haber algun mail de contacto, o algo. Se podria crear una cuenta de mail, en donde -quiero suponer-, la gente que quiera contactarse por X motivo por lo menos tenga la posibilidad de hacerlo.

Y todo bien!!! aca andamos Fede, vos che? seguramente para el viernes en SF vamos a ser unos cuantos (vas no?). Linda ocasion para conocer, y hablar un rato... sea en previa o after xD, no durante..

Muy lindo leer nuevas ideas para que el manifiesto sea lo más pro posible.
Les comento que yo trabajo con el tema de las gráficas y las imprentas, puedo llegar a conseguir un precio ''amigo'' por así decirlo...habrá que reunirnos para manejar la cantidad a imprimir, y así poder valuar los costos.

La idea del .pdf es muy buena también, no me se había ocurrido.

Algo muy lindo pasó el viernes cuando le entregué el manifiesto a una amiga...se puso contenta al ver que gente como ella, quiere cambiar la escena que nos toca vivir. Cuando llegamos a su casa, se lo puso a leer...y a medida que lo iba leyendo decía: ''sí, es verdad...posta, que bien que está'' y cosas así. Tan contenta se puso que lo pasó a su pc e imprimió algunos para pasarselos a sus amigas :)

Esperemos que la bola empiece a correr de esta o tantas otras formas, me llenó de energía :)

Saludos!!